Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
-23%
Le deal à ne pas rater :
TV 75″ Xiaomi Mi TV Q1 – QLED, 4K UHD à 929€ (Via ODR)
929 € 1199 €
Voir le deal

 

  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004

Aller en bas 
3 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeSam 7 Mai 2022 - 22:20

Bonjour

J'ai aucune idée pour cette monnaie et vous ???

Je ne sais même pas dans quel sens elle se regarde !!!

Merci d'avance

4.69 gr pour 22.25 mm

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220537
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220538


Dernière édition par davcam le Mer 11 Mai 2022 - 16:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 11:50

A priori on pense effectivement à une monnaie : grènetis, etc... Mais peut aussi faire penser à un autre type d'objet : médaille ? ou autre ?

Sur la 1ère photo, on semble voir une forme de couronne, ou autre, au centre du grènetis (dans ce cas plutôt monnaie, avec les autres pans droits du pourtour de brisure ou de rognure ?). Bref, peu clair...
Sur la seconde photo, on peut imaginer beaucoup de choses, dont personnages par exemple ? Bref, idem...

Ce sera peut-être évident pour "qui a déjà vu" une telle chose... De prime abord, pas moi !

Jean Luc

Addenda : Voir plus loin l'identification précise de cette monnaie à partir des photos plus détaillées fournies par David


 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220510


Dernière édition par minotaure le Mer 11 Mai 2022 - 12:08, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 12:41

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022098 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022099
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 12:43

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022101[url=https://servimg.com/view/19226644/755] Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022102[/url]
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022100
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 12:47

Bonjour

Si vous voulez plus de détail sur un endroit de la monnaie, pour l'instant c'est le mieux que je peux faire
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 13:15

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220539
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220540
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 13:16

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220541
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220542
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeDim 8 Mai 2022 - 13:24

On y voit plus clair, c'est sûr ! et des inscriptions à décrypter...

Tu as fait des photos très détaillées partielles que par logiciel tu peux réassembler (voir sur le net les outils pour le faire, il faut juste que les photos aient été prises suivant le même aplomb...).

Intéressant de décrypter ici, je pense :

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022020
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220511

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 10:35

Bonjour David,

Par certains aspects, ta "monnaie mystère" me fait penser à une monnaie byzantine (sans en avoir toutes les caractéristiques, de prime abord...).

Avec peut-être un portrait, buste de face, yeux et bouche apparents, ici avec trois rangées (de perles ?) horizontales // superposées sur la tête en guise de couronne-diadème :

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220512  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empero10
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Follis11  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022110

Au revers on voit une sorte de grand N (qui par certains côtés pourrait être un grand M dégradé ? Voire un K (ou H) dégradé ? Voire un monogramme spécifique au souverain ?) que surmonte une croix (voire une étoile à 4 rais ?). On voit cela avec un grand M ou K dans les monnaies byzantines... Accosté à droite de trois (?) traits verticaux pour dire : 3ème année du règne de ... ? A l'exergue peut-être un atelier ? Atelier que "a priori" je ne retrouve pas in-extenso dans ceux des byzantines (ici la monnaie est dégradée...), ou alors partiellement sous forme de bribe de Gherson, Thessalonica, ou autre atelier ??... Accosté à gauche d'une inscription en colonne "verticale" qui se terminerait (?) par un A en bas ? En fait, si c'est ANNO (comme très souvent dans les byzantines), il faudrait que le A soit en haut et le O en bas... A moins que l'année soit traduite (de haut en bas, en colonne) par ANA, ce qui est moins fréquent, mais qui serait bien plus vraisemblable ici ! Il existe donc certains points qui "pourraient" être communs à une monnaie byzantine... A noter, sous ce qu'on suppose être une sorte de grande lettre N, ce qui pourrait être une lettre d'officine, dans ce cas + ou - incluse dans un "monogramme impérial" en forme de grand N (cf le tableau qui suit)...

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Monogr10

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Deux_p10
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Deux_p11
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Ananeo10
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Deux_p12

Preuve qu'il ne fallait donc pas chercher l'indication d'un atelier dans l'inscription à la partie inférieure du revers mais la continuation d'ANA en ANANEOS !
Et explique clairement que la recherche d'un atelier dans la liste ci-dessous ait été complètement vaine !...

Confirmation d'une monnaie byzantine, donc !

De mon petit point de vue, pourrait être : Constans II 641-668 Follis Constantinople - Sear 1004
https://www.vcoins.com/en/stores/numiscorner/239/product/constans_ii_641668_follis_constantinople__copper/703427/Default.aspx

ou alors un follis d'Heraclonas... (avis différent selon certains !)

ou encore un autre... 

Car un Pb subsiste : M (dégradé en N) ou monogramme impérial N ? et de qui ?

Pour trancher l'empereur (si possible ?) il faut, David, des photos détaillées des inscriptions périphériques (légende) du droit !


 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Deux_p13


Avec la confirmation, ci-dessus, de la 3ème année du règne (II et I surlignés de couleur orange)

Jean Luc


 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Mints11


Dernière édition par minotaure le Mar 10 Mai 2022 - 12:47, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 3973
Age : 73
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 18:04

cheers Très bel exercice de réflexion Jean Luc !!! Bravo.

En effet reste à peaufiner, mais l'origine ne fait pas de doute.  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 960200946

_________________
Post Tenebras Lux
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Petite10 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 19:43

Bonsoir Serge,

J'avoue qu'au départ je n'y croyais guère... J'étais prêt à jeter l'éponge car bloqué sur ANNO que je ne retrouvais pas ; sauf qu'après avoir vu ANA, il devenait plus facile de lire NEOS à la suite...

Sous réserve de photos du droit plus détaillées de David, je pense à CONSTANS II par comparaison des finales de la légende du droit (à la droite de la photo du droit) :

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 40564510 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022111

Mais la "grande lettre" ou le "monogramme" au centre du revers reste un pb, car je n'ai rien trouvé jusqu'alors qui puisse correspondre à un exemplaire bien référencé...

Ou alors une imitation ou pseudo byzantine, comme discuté ici :

https://www.forumfw.com/t18366-constans-ii-cyprus-ou-imitation-syrienne-arabo-byzantine

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 20:59

Bonjour Jean-Luc  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 959831433

Bravo pour cette investigation, je ne sais pas comment vous faites, je suis bouche bée ....  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 960200946
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 21:00

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220543
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220544
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 21:01

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220546
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220545
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 21:03

si cela ne vas pas j’essayerai demain avec ce beau soleil
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeLun 9 Mai 2022 - 22:12

C'est ok...

La légende du droit avec un empereur de face, non barbu, est INPER - CONST. 

Elle est qualifiée de "non conventionnelle". 

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022110

Voir ci-après un extrait partiel (pour Constans II, fin de page 110 à page 111) de l'ouvrage de Philip Grierson "Byzantine Coins" (1982).
L'ouvrage peut être trouvé sur le net...

Voir ce qui est dit sur la classe 2 bis.

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Ph_gri10
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Ph_gri11


On notera par ailleurs, un résumé des observations suivantes (faites assez souvent sur ce type de monnaie) et particulièrement au regard de son revers :

Large M, ANA to left, cross above, III to right, officina letter below, NEOS in ex (rev. is sometimes countermarked with monogram). SB 1004, MIB 166. This type of Constans II folles (INPER CONST) is often minted over earlier coins of a suitable size. More often over the late folles of Heraclius.

A retenir comme étant possible ici : 

- la contremarque du monogramme impérial portée sur le grand M du revers (qui expliquerait le mal que nous ayons à retrouver le grand M initial...) ;

- la frappe possible sur un follis antérieur d'Heraclius (expliquant peut-être certains défauts résiduels de la présente monnaie...).


Jean Luc

Nota : tu disposes là, David, d'une monnaie intéressante, je pense...


Dernière édition par minotaure le Mer 11 Mai 2022 - 10:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 16:26

Bonjour  Jean Luc

C'est une monnaie trouvé sur le fameux site ...

Merci pour toutes ces recherches, je viens de télécharger le livre tout en anglais
Vivement translate google

C'est passionnant de vous lire car pour un néophyte comme moi ....

Existe t il un site pour la répertorié ou la confondre avec toutes les autres monnaies byzantines ???

Pour montrer " la contremarque du monogramme impérial portée sur le grand M du revers "



Car je ne sais pas si c'est rare extrêmement rare ou commun ???

Et concernant sa date ??? 641-648 ???

D’après quelques photos en déduire cela  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 960200946
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio


Nombre de messages : 3973
Age : 73
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 17:40

drunken  Le très bon site d'un ami de forum sur les byzantines...

BYZANTIVM

_________________
Post Tenebras Lux
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Petite10 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 18:46

David, sur l'excellent site indiqué par Serge tu trouveras ta monnaie (sans contremarque) pointée par une flèche rouge ci-après :

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Byzant10

On y voit le "globe surmonté d'une croix" dans la main droite de l'empereur : regarde ta monnaie, on voit bien la croix et le haut du globe...

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022112

Sur la photo du site (pointée par la flèche rouge) le grand M est sans contremarque (et certainement sans dégradation de revers).

Si on attribue ta monnaie à Constans II, 3ème année du règne, sa date serait donc de (643-)644, voire 644(-645)...

Dans les ouvrages assez complets que tu peux consulter, disponibles sur le net, tu as par exemple :

- La série des "Byzantine Coins Dumbarton Oaks". Les références des Byzantines qui viennent de cet ensemble d'ouvrages sont indiquées par l'acronyme "DOC". DOC = Dumbarton Oaks Coins.
Voir ici, le volume 2, partie 2, pour Constans II (volume édité en 1968) : on y donne une "marque-monogramme" qui viendrait sur, ou au-dessus, du grand M que j'ai du mal à reconnaître sur ta monnaie... Regarde également la partie Heraclonas : à l'époque de cette série de volumes, les avis étaient très partagés sur l'attribution de ta monnaie entre Heraclonas et Constans II... et encore aujourd'hui tout n'est pas bien clair pour certains (de moins en moins nombreux !) sur l'attribution réelle (voir plus loin)

- Early Byzantine Copper Coins - 2019

Plus généralement : https://www.identification-numismatique.com/t7013-bibliographie-de-la-numismatique-byzantine#40736

Serge pourra sans doute t'en indiquer d'autres qu'il connait mieux que moi.

Jean Luc

Voir aussi numista : https://fr.numista.com/catalogue/pieces148374.html
Cette monnaie y est donnée pour "courante". Numista l'attribue à Constans II mais indique que certains voient (ou ont vu !) Heraclonas...
Philip Grierson est l'un des auteurs de la série des "Byzantine Coins Dumbarton Oaks" (DOC) : en 1968, il était en faveur d'Heraclonas.
Mais dans l'ouvrage (dont je t'ai inséré un large extrait précédemment) que tu as téléchargé et qui date de 1982, Philip Grierson est en faveur de Constans II... Ce qui semble être à présent l'attribution retenue par la grande majorité des experts en byzantines.
Ceci dit le grand M de ta monnaie n'est pas courant : M dégradé ? Contremarqué  (je pense à cela) ? Surfrappée ? 
Donc la tienne n'est pas, pour moi, très commune. 

Le monogramme attribué à Constans II est le "symbole" qui surmonte le grand M sur le revers de la monnaie suivante :
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 97-16010  Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Symbol10

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Byzant11

http://www.byzantivm.fr/empbyzviilist.html

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Byzant12


Dernière édition par minotaure le Mer 11 Mai 2022 - 15:57, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 22:37

Bonsoir,

Comme tu recherches, David, des photos de monnaies semblables à la tienne, je suis allé voir ce que j'avais en archives informatiques et photos. J'ai trouvé deux exemplaires que j'avais archivés en décembre 2020, l'un avec la lettre d'officine A, l'autre avec la lettre d'officine E (Epsilon). Les possibilités d'officine, relevées par Philip Grierson, vont de A à E.

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Bby_3512

https://www.cgbfr.com/constans-ii-follis-tb-,bby_353991,a.html
Donnée en rareté R1 par CGB

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Lcf6r212

https://www.vcoins.com/en/stores/arsantiqva/246/product/constans_ii_follis_641668_dc_constantinople_byzantine_coin/830455/Default.aspx

Ta monnaie, David, semble de l'officine A comme la 1ère monnaie présentée ici.

Je trouve que le revers, avec son grand M dégradé également, a certains points communs le rapprochant sensiblement de ta monnaie.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 16 Mai 2022 - 18:59, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMar 10 Mai 2022 - 22:52

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Deux_p14

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Bby_3513

David, pourrais-tu (pour archives) nous sortir une vue détaillée complète des avers et revers de ta monnaie (sur fond bleu excellent comme ci-dessus) ?

Et changer l'intitulé de ton post en : Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMer 11 Mai 2022 - 10:09

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Sear_110

Extrait (page 209) de "Byzantine Coins and Their Values" de David SEAR - 2006

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Monogr11

Les monogrammes de Constans II sont les numéros 35 et 36.

La monnaie de David ne comporte pas (a priori) de tels monogrammes.
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMer 11 Mai 2022 - 16:50

Bonjour et merci beaucoup Jean Luc

Voici les photos pour les archives à la lumière du jours de 13h30 11/05/2022

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220547
 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 20220548
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1307
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMer 11 Mai 2022 - 16:57

Merci David !

Ceci étant est-il possible d'avoir le type de définition comme la photo ci-après mais avec la "totalité" du revers, idem avec la totalité du droit ?

Jean Luc

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Deux_p15
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 366
Date d'inscription : 24/02/2019

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitimeMer 11 Mai 2022 - 18:54

 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 S2022103
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





 Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Empty
MessageSujet: Re: Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004    Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Follis Constans II, INPER CONST, ANA NEOS, Constantinople, Officine A, Réf. Sear 1004
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» monnaie mystére
» un petit mystere
» Mystère séleucide ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: AUTRES (dont étrangères)-
Sauter vers: