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 MYSIE - PERGAME

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davcam




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MessageSujet: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeVen 1 Avr 2022 - 12:00

Bonjour

Pouvez vous aider à identifier si cela est une unité ou une demi-unité de cette monnaie

j'ai beaucoup de modèle et je ne sais pas les différencier

Surement des lettres sous les ailes ???

Ø 18.50 mm pour 2.70 gr

Merci d'avance

MYSIE - PERGAME  20220411
MYSIE - PERGAME  20220410


Dernière édition par davcam le Sam 2 Avr 2022 - 1:12, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeVen 1 Avr 2022 - 13:47

MYSIE - PERGAME  20220412

La Chouette bien typique d'Athéna Nicéphore au revers.

Au-dessus de la "chouette" la mention ATHENA et au-dessous de la dite "chouette" la mention de NICEPHORE (en lettres grecques).

Voir :

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=229331

et :

https://www.cgb.fr/mysie-pergame-demi-unite-sup,bgr_464841,a.html

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeSam 2 Avr 2022 - 1:14

Bonsoir et MYSIE - PERGAME  959831433 Jean-luc

Mais quelle est la différence entre unité et demi-unité ???
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minotaure




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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeSam 2 Avr 2022 - 11:46

Difficile à préciser "sérieusement" parlant, car cela devrait tenir compte des différences de poids et diamètre (ce qui n'est même pas assuré, me semble t-il ?...).

Ce qu'il faut retenir, dans tous les cas :

Le BMC Mysia : https://www.forumancientcoins.com/numiswiki/BMC/BMC_Mysia.pdf

Pour le texte : voir celui de Pergame (Pergamum) du n°183 au n°188, pages 131 et 132. Mais aussi (!), pages 132 et 133, du n°190 au n°204.
Pour les illustrations : voir la Planche XXVII, n°11, n°12 et n°13... Et aussi le n°15.

Jean Luc

Extraits de fin page 131 à début page 132. Puis de fin de la page 132 à la page 133.

MYSIE - PERGAME  Mysia_10


MYSIE - PERGAME  Mysia_11


Dernière édition par minotaure le Sam 2 Avr 2022 - 15:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeSam 2 Avr 2022 - 12:30

Avec un extrait de la planche XXVII du BMC Mysia de "bien pauvre qualité malheureusement" (seul, pour ce qui nous intéresse, le n°15 est à peu près bien rendu !)... Ceci dit il doit exister des planches de meilleures qualités sur le net (je n'ai pas cherché plus à ce stade...).

MYSIE - PERGAME  Extrai18
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeSam 2 Avr 2022 - 14:52

Bonjour David,

Ici la chouette est de face, posée sur une branche de palme, et a les ailes ouvertes.

MYSIE - PERGAME  Mysia_12

Peux-tu sortir ta loupe, ou ton microscope photo, sous lumière rasante, pour nous dire photo à l'appui (si possible) ce que tu lis sous les ailes de la chouette (une lettre sous chaque aile : à la gauche et à la droite sur la photo du revers) ?

J'ai tendance à voir un A, ou un Δ, à droite... Et un M à gauche (voire, mais un peu moins, un Π)...
D'où, pour Mysia Pergamum, plutôt BMC 200, voire BMC 201... ou, à l'extrême (!), BMC 204...

MYSIE - PERGAME  Mysia_13

Jean Luc


MYSIE - PERGAME  20220413
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeSam 2 Avr 2022 - 16:46

Bonjour,
Ce qui suit n'est pas une assertion, juste une proposition de lecture.
Cordialement
PhilippeMYSIE - PERGAME  Davcam16
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeSam 2 Avr 2022 - 19:43

Bonsoir Philippe,

Oui, c'est soit 200 ou 201 ou 204. Pour trancher entre 200 et 204 notamment, il faudrait que David nous fournisse de la matière, une (ou des) photo(s) mettant le plus en valeur les détails situés à la gauche et à la droite de la chouette (sous ses ailes)...

Nota : je vois également comme toi (à présent !...) une sorte de 3ème jambage, interne, au milieu des deux que comporte le M... Si ce 3ème jambage n'est pas un artefact (?), il faut une autre photo plus précise pour confirmer ou infirmer cette impression.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeSam 2 Avr 2022 - 20:39

J'attends la 8ème pour me prononcer! Wink
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 9:08

Bonjour,

Pour info, un exemple de Mysia Pergamum BMC 204 :

MYSIE - PERGAME  Mysia_14

Obv.: Head of Athena right, wearing Attic helmet with star
Rev.: Owl with spread wings standing on palm, ΑΘΗΝΑΣ ΝΙΚΗΦΟΡΟΥ above and below, monograms MΦ / ΓA below
AE, 3.25g, 16mm
Ref.: BMC p.133, 204
https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=6135&pid=151773#top_display_media

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 10:16

Bonjour et merci pour toutes les explications

Voici deux photos de détails, mais pas évident de trouver le bon angle

MYSIE - PERGAME  S2022047
MYSIE - PERGAME  S2022046
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davcam




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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 10:35

MYSIE - PERGAME  20220415
MYSIE - PERGAME  20220414
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 10:36

Bonjour David,

Il est clair que le revers a été "nettoyé" par un moyen assez abrasif qui a laissé de nombreuses traces parallèles d'abrasion (des traces que produit la fine laine de fer...).

Je pense qu'il faut plus jouer de "lumière rasante", très rasante (sans être rébarbative !) pour mettre en évidence les "reliefs" qui restent... Et avec un grossissement moindre des photos... Pas facile, j'en conviens. Je ne sais ce qu'en pense Philippe ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 10:37

Ah oui, beaucoup mieux pour les reliefs d'ensemble.

Mais toujours difficile de trancher...

Au pire, le monogramme restera indéchiffrable, ou incertain... Dans une fourchette BMC 190 à 204 (Mysia, Pergamum)

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 11:23

Un meilleur angle

MYSIE - PERGAME  20220417
MYSIE - PERGAME  20220418
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 11:39

MYSIE - PERGAME  20220414   MYSIE - PERGAME  20220415

MYSIE - PERGAME  20220416   MYSIE - PERGAME  20220417

J'y vois plus un "simple A" que le ΓΑ du BMC 204 (du moins tel que celui présenté ci-dessous).




 ΓΑ du BMC 204 tel que présenté ci-contre : MYSIE - PERGAME  Mysia_16
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davcam




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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 17:18

Le meilleur angle pour l'autre aile

MYSIE - PERGAME  S2022049
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitimeDim 3 Avr 2022 - 18:23

Bonjour David,

MYSIE - PERGAME  S2022011 MYSIE - PERGAME  20220419
La lettre "M" je pense... Sauf si Philippe voit mieux que moi, en l'espèce... Pour tout dire, je crains qu'il y ait une plume (ou deux) dans l'angle que fait le dessous de l'aile avec le corps de la chouette (deux plumes d'angle surlignées de jaune ci-dessous).

MYSIE - PERGAME  20220420 MYSIE - PERGAME  20220421

Si cela vient perturber, on pourrait peut-être lire la lettre "K" au lieu du "M" ! Mais les BMC 197, 198 et 199 (avec le K à gauche) imposent la lettre Σ à droite au lieu d'un A...

Ceci dit, si monogramme "MA", il subsiste(ra) toujours un doute du fait de la qualité du revers.

Donc, vraisemblablement Mysia Pergamum BMC 200 (c'est pour moi la définition la plus probable) sans exclure totalement d'autre possibilités telles BMC 201 ou 204, ou autres (prudence oblige !...).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: MYSIE - PERGAME    MYSIE - PERGAME  Icon_minitime

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