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 Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?

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minotaure




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MessageSujet: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 13:29

Bonjour,

Je soumets un douzain aux croissants d'Henri II de 1550. J'hésite à interpréter la lettre d'atelier à la pointe de l'écu : E (Tours) ou B (Rouen) ou ?

Et un point 17 ème à l'avers sous le N de FRANCOR, et un point 17 / 18 ème au revers sous le C de BENEDICTVM ?

Billon ; 2.52 gr ; 27 mm ; axe à environ 3h.

Jean Luc

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numis87




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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 17:09

Bonjour, 
pour moi c'est la lettre B (de toute façon, pour Tours on a une tour en fin de légende). Pour Rouen on devrait avoir un point 15e. Quelle est la signification de ces points 17e - 18e ? Contre signaux ?
Un faux présente un point 17e au droit, y a t-il un rapport ? j'en doute car votre ex semble parfaitement authentique.

https://www.inumis.com/shop/henri-ii-douzain-aux-croissants-faux-depoque-1550-rouen-1209574/?vso=101047
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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 18:38

Bonjour numis87,

Oui, d'accord avec vous, la lettre d'atelier ressemble bien plus à un B qu'à un E.

J'ai également pensé à un faux d'époque... J'avais noté celui que vous mentionnez. Le site inumis.com relève la légende DNI GRA au lieu de DEI GRA, ainsi que le point 17ème.

A présent, en y réfléchissant, et regardant mieux ma monnaie sur la base du faux précédent, je trouve que le "DEI.G" de la légende de l'avers ressemble beaucoup à "DNI.G".

Plus exactement, on pourrait y voir (?) une sorte de frappe d'un N sur un E, ou l'inverse... Pour au final une bien curieuse superposition d'un N et d'un E :

Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Dni_de10

Idem : je me demande si, pour la lettre d'atelier, il n'y a pas superposition d'un B (Rouen) sur un R (Villeneuve les Avignon) ?

Je n'ai pas vu de "différent" de graveur ou de maître sur mon exemplaire.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeMer 22 Déc 2021 - 19:04

Suite. J'ai refait les photos sur le DEI et la lettre d'atelier. Il semblerait que DEI l'emporte sur le supposé DNI (peut-être que l'effet de certains éclairages amène à lire un N sur un E) :

Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? 16401812Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? 16401813
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 17:19

Bonjour Jean-Luc,
Glaucome dit sans aucun doute DEI
Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Dei10
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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 18:06

Bonjour Philippe,

Oui, cela semble logique.

Par contre, la lettre d'atelier et les points secrets posent problème...
La position des points s'apparente plus à celle que l'on trouve sur les douzains frappés à l'atelier de Paris (A). Curieux.

Jean Luc

Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Bry_5010
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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 18:57

Jean-Luc,
M'est avis que le parisien possède un différent entre NOMEN et DNI, 
quelque chose comme:
Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Douzai10

Le point est au-dessus du croissant sous le C
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minotaure




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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021 - 19:23

Tout à fait, Philippe. Sur l'exemplaire présenté il y a bien un différent entre NOMEN et DNI (c'est la "différence" avec mon exemplaire où je ne vois aucun différent de graveur et/ou de maître). Normalement ce doit être ici "une merlette", différent du maître Sébastien de Riberolles (11/1541-1554). Le douzain de Paris est ici daté de 1552.

Le point secret de Paris, à l'époque, est un point 18ème : sous le C de FRANCOR et sous le C de BENEDICTVM.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ?   Henri II Douzain aux croissants de 1550 Lettre atelier ? Icon_minitime

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