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 Monnaie Portugal

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Febus

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MessageSujet: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeDim 19 Déc 2021 - 0:39

Salut, 

J'ai trouvé cette monnaie portugaise 

Légende Avers : + SI : DNS : MICHI : AVITOR : NON : TIN 
Légende Revers : + FERNANDVS : REX : POTVGALI : AL 

Métal cuivre, Diamètre 27/28 mm, Poids 5,66 g

Monnaie Portugal  Img_2012

Monnaie Portugal  Img_2013


Quelqu'un pourrait l'identifier ? 

@+ Bruno
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeDim 19 Déc 2021 - 1:20

Very Happy  Bonsoir,

Ça ressemble fort à un Barbuda (28 Dinheiros) portugais pour Fernando 1er (1367-1383) ... mais cette monnaie devrait être en billon/argent !!!

Pas de lettre de l'atelier de frappe ? (L : Lisbonne / P : Porto / ÇA : Samora  / M : Milmanda / CV : Corunha / T : Tui)

Et là la gravure parait bien belle ! Pour moi c'est une reproduction.

Voici un LIEN  où on en voit quelques exemplaires authentiques.

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Post Tenebras Lux
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeDim 19 Déc 2021 - 21:45

Bonsoir,
Hum! , Serge je rejoins ton avis, beaucoup de fantaisie.
La métro 5,66 gr pour 27/28 mm c'est du lourd pour 4,42 g. et 37mm. de diamètre.
Cordialement
Philippe
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Febus

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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 1:27

Sergio a écrit:

Et là la gravure parait bien belle ! Pour moi c'est une reproduction.

Salut, 

C'est ce que je me suis dis aussi au premier abord, mais ce qui me chiffonne, c'est que la monnaie est surfrappée sur une précédente monnaie dont on voit nettement les restes, et je ne comprends pas bien l'intérêt de faire une reproduction d'une monnaie d'un autre métal sur une autre monnaie. 

Tu as déjà vu des cas similaires ? 

@+ Bruno
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Febus

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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 1:29

du Goulet a écrit:

La métro 5,66 gr pour 27/28 mm c'est du lourd pour 4,42 g. et 37mm. de diamètre.

Heu ? Je pourrais avoir une traduction de ce passage, parce que là, je cause pas la langue  Shocked
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 12:41

Bonjour,
Veuillez excuser la faute de frappe, il fallait lire "37 millimètre de diamètre".

https://fr.numista.com/catalogue/pieces40425.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces104735.html

Et ceci peut expliquer cela:
https://www.ma-shops.fr/fernandez/item.php?id=1737
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 12:59

Febus a écrit:
Tu as déjà vu des cas similaires ?

Non, mais pour moi, la surfrappe n’est pas évidente, défaut de frappe sans doute (à mon avis).

Et la nature des grènetis bien neufs et réguliers en périphérie de la pièce plaide pour une copie (moderne) !

Et comme le fait remarquer Philippe, la rareté de certains ateliers provoque bien sûr la tentation des faussaires !

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 14:53

Bonjour,

Toujours un peu difficile quand on n'a pas la monnaie en main, et de pouvoir la retourner en tous sens à la lumière du jour sous une loupe...

Cette monnaie me semble un peu trop "clean" dans son aspect très peu corrodé... Pour la surfrappe, toujours tentant pour un faussaire d'y mettre qqes défauts pour donner de la crédibilité (faire vrai pour amener à crédulité)...

L'épaisseur et la tranche de ladite monnaie ?

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 20:56

Bonsoir à tous,
Pour la beauté des langues en cause:
En illustration, la phrase latine (en blanc) qui inspire la devise en légende abrégée sur la monnaie (en rouge) et sa traduction en Français (bleu clair).
La rigueur n'y est pas de mise mais permet de continuer de jouer.
Au hasard des lectures à propos d'un Pilarte couronné du même Roi, on peu lire:

"En raison de la conception "M", cette pièce est probablement un faux de la fin du XIX siècle. En outre, les "Pilartes" sont des pièces émises après avoir signé le Traité de paix avec Castella (Alcoutim 1371) et il n'a pas de sens d'émettre ces pièces. Les lois pour collecter et détruire les monnaies émises à Castella pendant la guerre ne mentionnent jamais "Milmanda Pilartes". La pièce ci-dessus a été "inventée" vers 1880 et a offert au roi D. Luís I, un collectionneur de pièces bien connu. En utilisant le même modèle avec des variations de lettrage, la pièce a été oubliée jusqu'à nos jours."
Source: https://fr.numista.com/catalogue/pieces103892.html

Est-ce là une explication possible?

Cordialement
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 21:44

Very Happy  Merci Philippe !

Une piste intéressante que cette hypothèse ... à suivre !

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitimeLun 20 Déc 2021 - 23:43

Bonsoir,

C'est à étudier, certes oui. Et voir où cela peut mener. Qui sait...
Belle piste mise en valeur par l'ami Philippe.

A Philippe, à Serge, et plus largement à tous : d'excellentes fêtes de Noël et de Nouvel An. Nous en avons bien besoin !
Depuis de trop longs mois (presque deux ans à ce jour) nous vivons peu ou prou au rythme d'un virus et de ses variants, après en avoir souffert directement ou indirectement. Espérons l'avenir meilleur.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie Portugal    Monnaie Portugal  Icon_minitime

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