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 denier seratus ???

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den0362




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MessageSujet: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeVen 5 Nov 2021 - 18:29

Bonjour à tous,
je cherche à identifier cette monnaie mais je ne trouve rien de ressemblant sur Internet.
Elle fait 18 mm de diamètre et pèse 3,55 gr
Je pense qu'elle est en argent.
Merci pour votre aide.denier seratus ??? Monnai10denier seratus ??? Monnai11
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du Goulet

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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeVen 5 Nov 2021 - 20:26

Bonsoir,
Serrate??? 
Que justifie les "bourrelets" des dents de 10 h à 2h, sauf un écrasement, (martelage?) de l'extérieur vers l'intérieur. 
Les encoches n'étaient-elles donc pas faites avant la frappe?
Quant au graphisme, hum, léger.
Cordial avis de béotien, comme d'hab...
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeVen 5 Nov 2021 - 21:39

Shocked  Je suis bien perplexe devant cette monnaie !

Une fabrication/imitation gauloise d'un denier serratus de la République Romaine ?

Le SC (Senatus Consulto) dégénéré derrière la tête au droit, le X WW à l'exergue du revers !!! Et les chevaux du revers, libres mais positionnés comme sur un trige ou quadrige (mais sans char) !

Mais je n'en perçois pas l'inspiration et vers quel type nous orienter ! drunken

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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeVen 5 Nov 2021 - 23:59

Bonsoir,
Avec un peu beaucoup d'imagination, les chevaux (quatre) dont un tourné me font penser à la symétrie horizontale subie par ce trige.
La légende dégénérée voudrait-elle rappeler celle de monnaies BOLSKAN - Suessetanos, dont je n'ai pas vu plus d'attelage que de têtes à gauche.
Serge, j'avis pris le S.C. pour un ruban bouleté, et derrière le cou un torque.
Cordialement
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeSam 6 Nov 2021 - 0:44

Very Happy  Bonsoir Philippe,

Pour les chevaux l'inspiration est bien évidente bien que sans char et sans aurige.

Pour le texte l'idée est séduisante mais point de cette représentation de chevaux et de portrait à gauche sur les monnaies ibères des BOLSKAN Suessetanos ...

denier seratus ??? Bolska10

Et dans ce genre d'imitation nous avons en effet un champs immense de possibilités !

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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeSam 6 Nov 2021 - 13:52

Bonjour,
Serge,
"Sans char", mais naissance d'une queue bifide.
Prendre un trige, copier l'avant du char et lui appliquer une symétrie horizontale, puis une rotation anti horaire de quelques degré.
Sur cet exemplaire le S.C. est indéniable.
Cordialement
Philippe
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den0362




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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeSam 6 Nov 2021 - 14:00

Bonjour,
je vous remercie pour toutes vos explications, un peu complexes je dois avouer pour un novice comme moi.
Bref, en résumé, à votre avis, c'est une imitation ? une copie ?
Smile
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Sergio
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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeSam 6 Nov 2021 - 14:18

Very Happy Oui Denis ! Sans doute une imitation (d'époque) d'un denier de la République Romaine, avec toutes les imperfections et maladresses inhérentes à ce genre.

Le poids et le métal pouvaient donc permettre son utilisation, mais difficile d'en définir la provenance, peuplades ibères ou gauloises ... ?

cheers  Et merci à Philippe pour son œil de lynx ... oui en effet la queue correspond bien aussi.

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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeSam 6 Nov 2021 - 14:35

OK merci bien
Dans ce cas, a t'elle une valeur quelconque et mérite t'elle de figurer dans ma collection ?
Surprised
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Sergio
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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeSam 6 Nov 2021 - 16:11

Very Happy  Question bien personnelle que tu poses là !

Sur ce forum nous nous interdisons d'évoquer les valeurs pécuniaires des objets présentés. Trop de critères manquent généralement pour "décider" sérieusement d'une valeur "marchande" de ces éléments.

Par contre je peux te donner mon avis personnel ! Quand tu dis "valeur quelconque" moi qui suit amateur et amoureux de ce monde des objets monétaires et monétiforme, je ne peux que m'intéresser à ces imitations, naïves parfois, mais qui nous renseignent sur l'histoire et l'évolution du développement des sociétés humaines.
drunken   Quant à figurer dans ta collection, je ne connais pas ton ou tes axes de collection, ta motivation, culturelle ou pécuniaire ? Comparé à un authentique denier de la République il va de soit que cette imitation n'a pas la même importance.

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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeSam 6 Nov 2021 - 16:28

OK Serge merci
pour info je m'intéresse plus au côté historique que financier
un des axes pour ma collection est d'essayer d'avoir au moins 1 denier d'argent par empereur romain
j'en suis loin
j'ai d'ailleurs posté un denier de la république romaine et j'aimerais bien savoir ce que tu en penses STP
En tous cas encore merci pour tes conseils avisés et éclairés
Wink
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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 14:51

Bonjour,

Il s'agit bien d'une imitation "barbare" du denier serratus Naevia. Ce denier, bien que dentelé, fut l'objet de nombreuses copies plus ou moins réussie comme celui-ci.
Votre monnaie présente toutefois une particularité d'avoir un poids d'un "bon" denier. Rares sont les imitations en argent de bon aloi, ce qui rend cette monnaie très attractive numismatiquement parlant.

Cordialement
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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 16:10

Very Happy Merci Christopher pour toutes ces précisions !

Bien "barbare" en effet le style de cette imitation d'époque (avec l'image miroir)

Pour les amateurs le lien du denier Naevia sur ton site : https://www.lesdioscures.com/1315na-denier-serratus-naevia/

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MessageSujet: Re: denier seratus ???   denier seratus ??? Icon_minitime

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