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 Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?

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minotaure




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MessageSujet: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 11:09

Bonjour,

Voici un sesterce de Nerva : 31.5 mm, 26.12 g , 6h.

Avers : IMP NERVA CAES AVG P M TR P II C(OS III P P)
Revers : FORTVNA (AVGVST) S-C

Après d'assez nombreux visionnages de photos, je ne retrouve pas à l'avers le "même type de rubans" que sur mon exemplaire...

Merci de vos avis.

Jean Luc

Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Nerva_10
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Dernière édition par minotaure le Jeu 30 Sep 2021 - 15:34, édité 1 fois
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 13:15

Very Happy  Bonjour Jean Luc,

En voici un qui y ressemble me semble t-il, mais avec CONCORDIA EXERCITVVM S C au revers !

ICI  sur Numista

_________________
Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 13:53

Bonjour Serge,

Ce que l'on trouve le plus communément pour ce sesterce, ce sont des rubans "assez droits" et non pas nettement incurvés vers l'arrière comme sur mon exemplaire :

https://www.cgb.fr/nerva-sesterce-gb-ae-34-sup-ttb-,v27_0631,a.html

Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? V27_0610

Il y a des types de rubans qui ont été naguère distingués, comme ci-après à propos du monnayage de Lyon (type 3) :

Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Img_2010

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Mer 29 Sep 2021 - 22:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 1:19

Bonsoir Jean-Luc,

Référencé CBN 98 par certains.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 12:12

Bonjour Philippe,

Merci. Tu as connaissance d'un sesterce de même type que celui que je présente avec les deux rubans qui s'incurvent vers l'arrière dont la référence serait CBN 98 ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 18:18

Ave,
Sachant la source et l'enrobage je n'osais être plus précis.
http://ancientromancoinsonline.com/2019/04/nerva-genuine-97ad-sestertius-authentic-ancient-roman-coin-fortuna-ngc-i69325/
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 18:50

Merci Philippe !
Oui effectivement assez proche (à qqes petits détails près, cad pas de mêmes coins).
A plus,
Jean Luc
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMer 29 Sep 2021 - 10:34

Bonjour Philippe,

Par curiosité je suis allé voir (Bnf Gallica) le CBN 98 de Nerva, autrement dit le "BNC III Nerva 98" :

https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=50&page=1&query=colnum%20adj%20%22MonnRoImp%22%20and%20%28subgallica%20all%20%22nerva%22%29&filter=dc.creator%20all%20%22nerva.%20autorit%C3%A9%20%C3%A9mettrice%20de%20monnaie%22[/url]

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10448342f.r=nerva%20nerva?rk=42918;4

Qu'en penses-tu ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMer 29 Sep 2021 - 13:12

Bonjour Jean-Luc,

Je le trouve différent de celui que je citais et du tien également.
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMer 29 Sep 2021 - 13:56

Bonjour Philippe,

Oui, sur mon exemplaire, à part la différence des rubans sur la nuque, la légende est "continue" sur le pourtour du droit...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMer 29 Sep 2021 - 16:00

Plus proche de RIC 98 pour la "continuité circulaire de la légende" du droit et, comme dans notre exemplaire, pour l'extrémité d'une feuille de laurier qui s'insère "très légèrement"  entre P et M :
https://www.wildwinds.com/coins/ric/nerva/RIC_0098,Sestertius-o.jpg
https://www.wildwinds.com/coins/ric/nerva/RIC_0098,Sestertius-r.jpg

Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Ric_0011Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Ric_0012
 
Plus proche de RIC 83 pour les "rubans incurvés vers l’arrière" du droit mais, au contraire, césure de légende très nette entre AVG et PM :
https://www.wildwinds.com/coins/ric/nerva/RIC_0083,Sestertius.jpg

Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Ric_0010

Et ce dernier (référencé RIC 83), aux "rubans incurvés vers l'arrière", mais où l'insertion d'une feuille de laurier entre AVG et PM est un peu plus discrète :
https://www.acsearch.info/search.html?id=2977824

Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? 29778210

Jean Luc


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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMer 29 Sep 2021 - 18:50

Oui Jean-Luc, plus proche de la dernière illustration.
Par contre le dessin de FORTUNA a les lignes maîtresses de la photo qui illustre le RIC 84, Cohen 69, qui est un buste radié??? scratch
Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Ric8410
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMer 29 Sep 2021 - 19:37

"Par contre le dessin de FORTUNA a les lignes maîtresses de la photo qui illustre le RIC 84, Cohen 69, qui est un buste radié"

Dans ce cas le revers serait donc celui d'un Dupondius...

Mélanges de coins de droit et de revers entre "sesterce pour le droit" et "dupondius pour le revers" ?
Les poids et dimensions étant ceux d'un sesterce.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitimeMer 29 Sep 2021 - 22:14

En prolongeant ton idée Philippe (avec mise en évidence des lettres GPM au-dessus de la tête de Nerva) :

Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Nerva_12

Nota important : "NERVA" (tête non radiée) et "TR P II" au droit, "FORTVNA" avec corne d'abondance au revers, poids et dimension, conduisent nécessairement à "Nerva Sesterce RIC 98"... Mais des variantes du type sont possibles !
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MessageSujet: Re: Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ?   Sesterce de Nerva - FORTVNA - RIC 98 : Recherche même type de rubans ? Icon_minitime

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