Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» Besoin d’aide !
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeAujourd'hui à 10:12 par minotaure

» Besoin d’aide !
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeAujourd'hui à 1:48 par Maerix

» ALERTE Problème de Phishing avec 2img.net
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeHier à 19:47 par minotaure

» 2 Euros Allemagne 2004 / fautée ?
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeVen 23 Juil 2021 - 16:32 par NoX67

» Jetons en argent
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeJeu 22 Juil 2021 - 19:25 par minotaure

» Monnaies antiques numérisées de l'Université de Strasbourg
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeMar 20 Juil 2021 - 12:06 par minotaure

» Monnaie/médaille ? SOLDAT POMPIER DE FL. & Cie AUX BAQUETS - A identifier !!
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeLun 19 Juil 2021 - 23:48 par Franciscus33

» petit croix à identifier
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 18 Juil 2021 - 23:43 par minotaure

» Jeton VINCIT CONCORDIA FRATRUM
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeVen 16 Juil 2021 - 23:06 par minotaure

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Le Deal du moment :
Nike APP : 20% de remise sur les articles hors ...
Voir le deal

 

 SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE

Aller en bas 
AuteurMessage
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeSam 12 Juin 2021 - 20:43

Bonjour Serge,

Voici les caractéristiques de mon sesterce :

-Matière :Bronze
-Diamètre: 32,0 MM
-Poids : 21,6 GR

"SPQR OPTIMO PRINCIPI"

On note que le SC est en exergue. 

Merci de vos commentaires.

Cordialement.

JEAN-LOUISSESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6510SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6510SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6511SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6511SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6512SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6512
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeSam 12 Juin 2021 - 22:07

Bonsoir,

Je n'ai pas cherché cette "variante", mais de mémoire je connais plutôt cette monnaie avec les S et C accostées à la colonne qu'à l'exergue...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeSam 12 Juin 2021 - 22:12

Tes photos éclaircies, et redressées, pour tenter d'y voir plus clair...

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6510SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6511
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeSam 12 Juin 2021 - 22:21

Ce n'est peut-être qu'une impression, mais il me semble distinguer une assez nette différence de qualité entre avers et revers. 

Le revers semble assez fruste, comme retravaillé... Tant du côté de la légende que du dessin de la colonne et de l'empereur à son sommet...

Difficile à dire, mais...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeSam 12 Juin 2021 - 22:31

Merci de vos commentaires. Very Happy

JEAN-LOUIS
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeSam 12 Juin 2021 - 22:57

Une photo "plus précise" du revers, en lumière rasante, nous permettrait de voir s'il y a eu ou pas intervention mécanique sur cette face... Donc de lever, ou pas, le doute sur cette monnaie...

Sur la photo présentée actuellement, il semble y avoir qqes traits // entre les caractères de la légende de ce revers comme si l'on avait voulu regraver ces caractères ? Cela me semble intrigant, voire suspect...
L'empereur en haut de la colonne ne semble pas avoir le port altier de Trajan.
D'autant qu'il existe des faux Trajan, d'époque (intéressant), actuels (à poubeller)...
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeSam 12 Juin 2021 - 23:34

Voici une autre photo du revers.

Cordialement.

Jean-LOUISSESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6513SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6513
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 7:57

Bonjour,

Merci Jean Louis.

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Img_6512

Soit d'entrée de jeu le graveur était malhabile (c'est une possibilité à ne pas négliger !), soit il y a eu "reprise" bien plus tard d'un revers devenu un peu trop "savonnette" par exemple...

La légende épouse assez bien (ou trop bien...) le cercle périphérique de la monnaie alors que l'axe de la colonne semble décentré vers la droite. Au-dessus de SC vient s'ajouter un double trait, penché à droite, qui n'est pas // à l'ensemble des autres traits horizontaux de la colonne.

Mon imagination me joue sans doute des tours (!), mais il semblerait qu'autour de la colonne, déjà à cette place, on ait pu "regraver" la légende en pourtour de la pièce en y incluant un SC à l'exergue. Et en reprenant un peu le dessin de l'empereur au sommet de la colonne.

Au pire je me trompe, et adieu mon commentaire mal venu ! Et mea culpa...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 9:02

Bonjour Jean-Luc,

Merci de votre analyse précise et matinale.

La question: Est-ce un sesterce authentique ,mais "retravaillé" ;d'ailleurs on trouve trace de ce type de sesterce chez CGB numismatique au niveau de leurs archives ou un faux d'époque ou une rondelle actuelle sans valeur ?

Cordialement.

JEAN-LOUIS
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 10:02

Oui CGB à des faux déclarés comme tels en répertoire, et/ou certains exemplaires dont le revers a été "refait", restauré, parfois de valeur (vu de chez eux). Ici un revers refait, restauré, de qualité :

https://www.cgb.fr/trajan-sesterce-faux-ttb,brm_351007,a.html

Par contre il y a eu ce type là (qui a prospéré un temps), sesterce complètement "fait à l'époque actuelle" (un vrai faux), que même les meilleures maisons de vente (dont celle citée plus haut) ont pu vendre, avant de les retirer la supercherie ayant été démasquée) :

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-16001
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 11:09

Je comprends qu'il est difficile de trancher....

Mais on peut dire que mon sesterce est du premier exemple CGB  ou du deuxième (copie ou vrai faux ) ? Very Happy 

Bien cordialement.

JEAN-LOUIS
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 12:19

2/3 de chance pour la 1ère proposition...

Mais, à ta place, j'attendrais d'autres avis que le mien, bien fragile en l'état...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 12:32

Merci Jean-Luc ! 

A plus !!!!!


JEAN-LOUIS Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3553
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 13:28

Bonjour,
Avant de conclure, il serait bon de relire les légendes.
Je n'ai que peu de littérature sur le monnayage de Trajan, je n'ai pas trouvé de légende avec l'absence de AVG (N.B. Les deux illustrations proposées par JEAN-LUC se lisent TRAIANO AVG).
Je n'ai rencontré que trois DENIERS portant OPITMO PRINCIPI, une colonne et COS V PP au droit,
les Sesterces, As, Dupondii portent COS VI en leurs légendes.
L'aspect de la rondelle, son piètre dessin, en fait pour moi un copier-coulé moderne.
Cordialement
Philippe
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Sester10
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 14:04

Bonjour  Philippe,

Merci de vos précisions et conclusions.

Cordialement.

JEAN-LOUIS Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 14:58

Oui Philippe, parfait, je pensais bien que tu regarderais cela dans les moindres détails. Et avec ta perspicacité coutumière.

Nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il ne peut s'agir d'une pièce authentique... C'est un premier point.

Quand celle-ci a t-elle été réalisée : à notre époque ? ou il y a déjà quelques dizaines, voire qqes centaines d'années ?

Si c'est à notre époque, vue la piètre réalisation, cela n'a pas grand intérêt pécunier... Sauf l'initiative isolée (et passionnée) d'un collectionneur bricoleur, qui caviarde une pièce déjà bien "savo" pour le fun... C'est ce que je pense un peu (voir l'un de mes posts d'avant). Pour une arnaque de grande ampleur, je pense que la réalisation aurait été plus soignée, et que l'on aurait peut-être déjà repérée ladite pièce.

Ce bricoleur passionné n'est peut être pas de ce siècle, mais du XIXe ou alentour, à une époque où il pouvait y avoir un fort engouement sur les monnaies romaines... On en retrouve qqes fausses qui ont été mises en musée à cette époque...

Bref, elle n'est certes pas authentique, mais on ne connaît pas "son" histoire... Peut être que quelqu'un (qui nous lit, ou nous lira) l'a connaît, et sourit (ou sourira) face à nos hypothèses hasardeuses...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 15:49

Jean Louis, pour constater de "visu" que Philippe a "vu clair" pour l'oubli de AVG dans la légende du droit, va à :

https://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/i.html

1) recherche la suite de caractères TRAIANO AVG GER

2) puis recherche TRAIANO GER

Tu verras, le constat est sans appel : 

1) : 244 occurrences

2) : 0 occurrence
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 17:50

Oui, en  effet, il manque bien AVG dans la titulature de l'avers !!!

Merci à vous deux !

Cordialement.

JEAN-LOUIS Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 917
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 18:32

Une monnaie à garder, pour son côté "curiosité"
Revenir en haut Aller en bas
JEAN-LOUIS



Nombre de messages : 125
Date d'inscription : 18/04/2020

SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 19:35

OK, merci !

JEAN-LOUIS Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Empty
MessageSujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE   SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: ROMAINES-
Sauter vers: