| SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE | |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Sam 12 Juin 2021 - 20:43 | |
| Bonjour Serge, Voici les caractéristiques de mon sesterce : -Matière :Bronze -Diamètre: 32,0 MM -Poids : 21,6 GR "SPQR OPTIMO PRINCIPI" On note que le SC est en exergue. Merci de vos commentaires. Cordialement. JEAN-LOUIS |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Sam 12 Juin 2021 - 22:07 | |
| Bonsoir,
Je n'ai pas cherché cette "variante", mais de mémoire je connais plutôt cette monnaie avec les S et C accostées à la colonne qu'à l'exergue...
Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Sam 12 Juin 2021 - 22:21 | |
| Ce n'est peut-être qu'une impression, mais il me semble distinguer une assez nette différence de qualité entre avers et revers.
Le revers semble assez fruste, comme retravaillé... Tant du côté de la légende que du dessin de la colonne et de l'empereur à son sommet...
Difficile à dire, mais...
Jean Luc |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Sam 12 Juin 2021 - 22:31 | |
| Merci de vos commentaires. JEAN-LOUIS |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Sam 12 Juin 2021 - 22:57 | |
| Une photo "plus précise" du revers, en lumière rasante, nous permettrait de voir s'il y a eu ou pas intervention mécanique sur cette face... Donc de lever, ou pas, le doute sur cette monnaie...
Sur la photo présentée actuellement, il semble y avoir qqes traits // entre les caractères de la légende de ce revers comme si l'on avait voulu regraver ces caractères ? Cela me semble intrigant, voire suspect... L'empereur en haut de la colonne ne semble pas avoir le port altier de Trajan. D'autant qu'il existe des faux Trajan, d'époque (intéressant), actuels (à poubeller)... |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Sam 12 Juin 2021 - 23:34 | |
| Voici une autre photo du revers. Cordialement. Jean-LOUIS |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 7:57 | |
| Bonjour, Merci Jean Louis. Soit d'entrée de jeu le graveur était malhabile (c'est une possibilité à ne pas négliger !), soit il y a eu "reprise" bien plus tard d'un revers devenu un peu trop "savonnette" par exemple... La légende épouse assez bien (ou trop bien...) le cercle périphérique de la monnaie alors que l'axe de la colonne semble décentré vers la droite. Au-dessus de SC vient s'ajouter un double trait, penché à droite, qui n'est pas // à l'ensemble des autres traits horizontaux de la colonne. Mon imagination me joue sans doute des tours (!), mais il semblerait qu'autour de la colonne, déjà à cette place, on ait pu "regraver" la légende en pourtour de la pièce en y incluant un SC à l'exergue. Et en reprenant un peu le dessin de l'empereur au sommet de la colonne. Au pire je me trompe, et adieu mon commentaire mal venu ! Et mea culpa... Jean Luc |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 9:02 | |
| Bonjour Jean-Luc,
Merci de votre analyse précise et matinale.
La question: Est-ce un sesterce authentique ,mais "retravaillé" ;d'ailleurs on trouve trace de ce type de sesterce chez CGB numismatique au niveau de leurs archives ou un faux d'époque ou une rondelle actuelle sans valeur ?
Cordialement.
JEAN-LOUIS |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 10:02 | |
| Oui CGB à des faux déclarés comme tels en répertoire, et/ou certains exemplaires dont le revers a été "refait", restauré, parfois de valeur (vu de chez eux). Ici un revers refait, restauré, de qualité :
https://www.cgb.fr/trajan-sesterce-faux-ttb,brm_351007,a.html
Par contre il y a eu ce type là (qui a prospéré un temps), sesterce complètement "fait à l'époque actuelle" (un vrai faux), que même les meilleures maisons de vente (dont celle citée plus haut) ont pu vendre, avant de les retirer la supercherie ayant été démasquée) :
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-16001 |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 11:09 | |
| Je comprends qu'il est difficile de trancher.... Mais on peut dire que mon sesterce est du premier exemple CGB ou du deuxième (copie ou vrai faux ) ? Bien cordialement. JEAN-LOUIS |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 12:19 | |
| 2/3 de chance pour la 1ère proposition...
Mais, à ta place, j'attendrais d'autres avis que le mien, bien fragile en l'état...
Jean Luc |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 12:32 | |
| Merci Jean-Luc ! A plus !!!!! JEAN-LOUIS |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 13:28 | |
| Bonjour, Avant de conclure, il serait bon de relire les légendes. Je n'ai que peu de littérature sur le monnayage de Trajan, je n'ai pas trouvé de légende avec l'absence de AVG (N.B. Les deux illustrations proposées par JEAN-LUC se lisent TRAIANO AVG). Je n'ai rencontré que trois DENIERS portant OPITMO PRINCIPI, une colonne et COS V PP au droit, les Sesterces, As, Dupondii portent COS VI en leurs légendes. L'aspect de la rondelle, son piètre dessin, en fait pour moi un copier-coulé moderne. Cordialement Philippe |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 14:04 | |
| Bonjour Philippe, Merci de vos précisions et conclusions. Cordialement. JEAN-LOUIS |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 14:58 | |
| Oui Philippe, parfait, je pensais bien que tu regarderais cela dans les moindres détails. Et avec ta perspicacité coutumière.
Nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il ne peut s'agir d'une pièce authentique... C'est un premier point.
Quand celle-ci a t-elle été réalisée : à notre époque ? ou il y a déjà quelques dizaines, voire qqes centaines d'années ?
Si c'est à notre époque, vue la piètre réalisation, cela n'a pas grand intérêt pécunier... Sauf l'initiative isolée (et passionnée) d'un collectionneur bricoleur, qui caviarde une pièce déjà bien "savo" pour le fun... C'est ce que je pense un peu (voir l'un de mes posts d'avant). Pour une arnaque de grande ampleur, je pense que la réalisation aurait été plus soignée, et que l'on aurait peut-être déjà repérée ladite pièce.
Ce bricoleur passionné n'est peut être pas de ce siècle, mais du XIXe ou alentour, à une époque où il pouvait y avoir un fort engouement sur les monnaies romaines... On en retrouve qqes fausses qui ont été mises en musée à cette époque...
Bref, elle n'est certes pas authentique, mais on ne connaît pas "son" histoire... Peut être que quelqu'un (qui nous lit, ou nous lira) l'a connaît, et sourit (ou sourira) face à nos hypothèses hasardeuses...
Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 15:49 | |
| Jean Louis, pour constater de "visu" que Philippe a "vu clair" pour l'oubli de AVG dans la légende du droit, va à :
https://www.wildwinds.com/coins/ric/trajan/i.html
1) recherche la suite de caractères TRAIANO AVG GER
2) puis recherche TRAIANO GER
Tu verras, le constat est sans appel :
1) : 244 occurrences
2) : 0 occurrence |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 17:50 | |
| Oui, en effet, il manque bien AVG dans la titulature de l'avers !!! Merci à vous deux ! Cordialement. JEAN-LOUIS |
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minotaure
Nombre de messages : 3527 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 18:32 | |
| Une monnaie à garder, pour son côté "curiosité" |
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JEAN-LOUIS
Nombre de messages : 303 Date d'inscription : 18/04/2020
| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE Dim 13 Juin 2021 - 19:35 | |
| OK, merci ! JEAN-LOUIS |
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| Sujet: Re: SESTERCE DE TRAJAN ( 98 /117) - COLONNE TRAJANE | |
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