Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» Sesterce de Nerva : Recherche même type de rubans ?
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeAujourd'hui à 12:12 par minotaure

» Objet mystère
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 14:26 par Cooper

» A IDENTIFIER
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 13:39 par minotaure

» demande d'identification monnaie qui me semble mérovingienne ?
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 11:50 par Cooper

» Grecque Séleucide de Démétrios 1er, Artémis Arc et Carquois ?
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 11:16 par minotaure

» Bouton ancien à identifier
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 21:38 par Cooper

» Bonjour à tous de Cooper ...
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 19:02 par Sergio

» Fals omeyyade de haute Mésopotamie ...
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 8:30 par minotaure

» Faustine II SAECVLI FELICIT Cuivre : As ou Sesterce ?
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 8:22 par minotaure

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
Le deal à ne pas rater :
Forfait Sosh Série limitée : 40 Go pour 9,99€
9.99 €
Voir le deal

 

 Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMar 8 Juin 2021 - 11:02

Bonjour,

Ci-après, dénichées au fin fond d'un même lot, une bonne pioche mais aussi une autre (plus dégradée) qui reste à déterminer...

La bonne pioche : Henry II Short Cross Silver Penny (1.48 g ; 19 mm ; 3h), A/ HENRICVS REX et R/ PIERES ON LVND (voir par exemple https://www.wildwinds.com/coins/SE/SE1344.html) :

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Hh_ave10Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Hh_rev10
Cette monnaie est de Classe 1b1, datée de la période 1180-1182 (environ)
Pour ce classement, voir : https://www.rodblunt.com/short-cross-pennies

La dégradée (rognée et/ou cassée en périphérie), à déterminer, peut être anglaise également (malgré les lys) ?, billon ?, 0.52g et environ 17 mm :

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Face110Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Face210

Merci d'avance de vos avis et remarques susceptibles de conduire à l'identification de cette dernière.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Dim 13 Juin 2021 - 20:01, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 8:04

Bonjour,

Il y a quelque rapprochement avec la croix, en "quadrilatère aux 8 lys" (quadrilateral cross fleury), de notre revers avec celui de cette monnaie anglaise d'Henry I, mais pour l'instant je n'ai rien trouvé d'autre...

Par ailleurs le blason de l'autre face reste à décrypter !

Jean Luc

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Origin10
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3578
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 11:48

Bonjour Jean-Luc,
Belle pioche en effet, frappée vers 118-1182.
Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3578
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 12:00

Pour l'autre,
le chef à dextre un lion, et le lis à senestre, pourraient être pour Guillaume le Conquérant et son épouse Mathilde de France. Willem Irst comme roi d'Angleterre et Willem II comme Prince de Normandie.
Cependant la croix fleurie sur quadrilatère est surtout présente dans les monnaies de leur fils Henty Irst.
L'absence de légende prète à penser jeton.

Description de la partie supérieure "a chief (per pale azure and gules) charged on the dexter side with a lion rampant and on the sinister with a fleur-de-lis"
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 13:01

Bonjour Philippe,

Merci de ces précieuses infos sur le blason. J'ai également pensé à un jeton... Ceci dit comme c'est brisé-rogné en périphérie il se pourrait également qu'une légende ait pu être rognée (?). Difficile à dire.

Issu d'un petit lot de 9 monnaies dites du Moyen-Age sans plus de précision (donc dénomination "bien vague") et avec des photos globales de qualité assez moyenne qui n'incitaient pas à acheter, dont parmi ces monnaies deux anglaises qui n'étaient pas du tout répertoriées pour l'être (parfois je m'interroge sur la qualification des experts qui conseillent certaines ventes en salle...).

Jean Luc

PS : une vente en salle de "Normandie et alentours proches", ces monnaies ayant certainement été entre les mains d'un ancien collectionneur de la région depuis quelques lustres... Cela pouvant rejoindre, Philippe, tes remarques sur l'origine Anglo-Normande de cette monnaie.
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3578
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 13:45

Jean-Luc,
Pour la métro des petites anglaises voir:
http://www.coins-of-the-uk.co.uk/coins.html#size
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 14:19

Ok Philippe. Merci.
A plus,
Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3578
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 16:19

Quant à la couronne en fasce et base (de 4 à 9) dans le blason, elle rappelee étrangement les émissions irlandaises.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 16:42

Ok, tu as un exemplaire avec ce type de couronne ?

Au gré de mes recherches, je viens de trouver ce document qui comme "document d'orientation" entre les monnaies des différents règnes me semble intéressant :

http://www.bajr.org/BAJRGuides/37.%20Coin%20Identification/37Coins_I.pdf

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeMer 9 Juin 2021 - 17:27

J'ai refait une photo des armes, notamment pour la couronne :

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) 16232411
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 12:12

Bonjour Philippe,

Comment, parmi "Lion, Lys et Couronne", être "sûr et certain" qu'il s'agisse bien d'un Lion ? 

Est-ce ainsi, sous cette forme stylisée (?), qu'il pouvait être représenté à l'époque... 

Car j'ai pensé que l'on pouvait (peut être ?) y voir une fleur, ou quelque chose d'approchant : quatre pétales losangés et un coeur de fleur losangé (les surmontant) ?

Jean Luc

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Lion_l10

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Lion10
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3578
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 12:37

Bonjour Jean-Luc,
A l'envoi de ta photo hier après-midi, j'ai failli te répondre de ne pas en faire de nouvelles.
Car plus cela va, moins j'y retrouve ce que j'ai d'abord énoncé. Very Happy
Le lys devient lion et le lion quartefeuille ou flore, ou...
J'ai peut-être à tort évoquée la couronne pour l'Irlande. Mais pas que... Angleterre, France aussi.
Je n'ai pas disposé du temps nécessaire à rechercher autre que dans la littérature des monnaies Irlandaises, et Anglo-Françaises, Normandes et Normano-Brit. Remarque renforcée quant à l'absence de légende, il ne me semble pas que la rondelle a été délestée en périphérie.
Pas vu d'écu semblable.
Une piste que je n'ai pas poursuivie, concernait les armes des Collèges des Universités, avec la subtilité, qu'ils ont presque tous étés modifiés par rapport aux armes originales.
A faire recherche dans armorial normand.
Maintenant, je m'éclipse, photo oblige.
Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 12:49

Merci Philippe,

Oui, j'y perd mes qqes repères également n'ayant absolument rien trouvé de probant pour l'instant.

Comme tu l'indiques, c'est peut-être très local et spécifiquement normand.

A plus,

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3578
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 15:40

Jean-Luc,
Exceptionnellement, une photo lumière rasante droite et/ou gauche, mais focale plus longue.
(Il en va de l'éclipse comme des ventes, on te vente et au bout du compte...?)Lol
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 16:35

Lumière très rasante, à la lampe led, d'où le "bleu" caractéristique. Photos non retouchées, mais recadrées.

Lumière venant du haut (ombre en bas):

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) 16233313

Lumière venant de la droite (ombre à gauche) :

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) 16233314

Lumière venant de la gauche (ombre à droite) :

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) 16233315


Dernière édition par minotaure le Jeu 10 Juin 2021 - 16:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 16:39

Et de 3/4 face qui estompe la lumière bleue de la led (venant de l'angle supérieur gauche) et rend les couleurs plus fidèles :

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) 16233316
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 17:51

The last, brute de fonderie "macro", non retouchée, non recadrée :

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) 16233317
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3578
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 21:51

Bonsoir Jean-Luc et merci.
La fleur de lis est bien avérée à senestre. A dextre je n'arrive pas à déchiffrer. Une croix avec un carré en coeur ?; elle existe en héraldique anglaise sous vocable "cross patée quadrate", mais l'orientation diffère de 45°. Une dernière idée, une croix composées de quatre "pellets" .
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1002
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitimeJeu 10 Juin 2021 - 22:07

Bonsoir Philippe,

Il me semble que les carrés-losanges sont en "relief", avec au moins 2 faces pentues (si ce n'est 4... peut-être un peu pyramidal donc).

Pas facile...

Jean Luc

PS1 : >Une dernière idée, une croix composées de quatre "pellets" : comme les "pellets quatrefoil" qui accostent la short cross du penny d'Henry II ?

PS2 : pour changer (!), nouvelle photo de l'autre face:

Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) 16233410
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Empty
MessageSujet: Re: Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)   Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot) Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Une bonne pioche et une autre à déterminer (du même lot)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Retrouvez les nouveautés en STREAMING VK gratuitement et en bonne qualité DVDRIP
» [UD] Moi, moche et méchant [DVDRiP]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: AUTRES (dont étrangères)-
Sauter vers: