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 Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.

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kirishima_ieiasu

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MessageSujet: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 1:56

Salut.
Ce jeton pèse 5,38 grammes et mesure 27 millimètres de diamètre.

Sur l'avers:
NIL.NISI.CONSILIO. Écu de France couronné avec deux doubles L couronnés.

À l'reverse:
AD.SPEM.SPES.ADDITA.GALLIS. 1639. Un dauphin sur une ancre (Naissance du Dauphin)

Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Cara34
Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Cruz35

Il figure dans le catalogue Feuardent dans le tome 1, page 14.
Le jeton avec la référence 153 est en argent, le mien n'est pas en argent.
Le jeton référencé 154 est en cuivre doré.
Le jeton référence 155 est en cuivre.

Quelle référence a la mienne?
Je ne vois pas bien les couleurs et je ne sais pas si c'est du cuivre ou du cuivre doré. Question
Merci.
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kirishima_ieiasu

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MessageSujet: Re: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 2:07

Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Feuard15
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minotaure



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MessageSujet: Re: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 8:09

Bonjour,

Le 153, en argent, est d'un diamètre, indicé numéro 9, donc "a priori" plus grand que celui des 154 et 155, indicés numéro 8 (voir les explications dans Feuardent). Nota : ces numéros 8 et 9, et autres, sont ceux de l'échelle dite de "Mionnet" usitée par Feuardent (voir la planche en fin du Tome 1, par exemple).

Feuardent n'a pas toujours fait de vrai différence entre cuivre doré, cuivre jaune ou laiton : c'est bien souvent cette dernière acceptation qu'il faut comprendre. Pour moi (mais qui n'a que les photos pour en juger !), c'est la référence 154 type laiton... 

Nota : Feuardent a réservé la dénomination "laiton" pour qualifier les jetons minces et de moindre qualité fabriqués à Nuremberg ; aussi les jetons qu'il nomme "cuivre doré" (ou jaune) sont en laiton ; et ceux qu'il nomme "cuivre" sont en cuivre rouge, ou tirant nettement vers le rouge.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 3 Mai 2021 - 11:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 8:36

Re-Bonjour,

Ceci dit (message précédent), le poids que tu indiques (5.38 g) pourrait faire penser à un exemplaire en argent ! Poids et diamètre, et surtout matière à revérifier car ta photo peut induire en erreur (en notant cependant que le poids n'est pas pour un jeton une valeur aussi discriminante qu'il peut l'être pour une monnaie). Voir à ce propos les deux références suivantes en notant leurs différences (entre F 153 et F 154) :

https://www.cgb.fr/conseil-du-roi-naissance-du-dauphin-ttb,fjt_450490,a.html

https://jetons-royaux-marineche.com/jetons-royaux/louis-xiii-1610-a-1643/product/view/37/777

Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Fjt_4510

Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Full_m12Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Full_m13


Dernière édition par minotaure le Lun 3 Mai 2021 - 10:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 9:06

Et le F 155 de Feuardent en Cuivre :

https://www.inumis.com/shop/conseil-du-roi-louis-xiii-1639-1003674/

Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. 2e419110Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. E3496e10

Ce n'est pas le F 155 en cuivre, c'est certain. Je maintiens mon impression première sur le F 154 en laiton.
La matière reste cependant à vérifier : un doute subsiste car la photo peut être trompeuse et n'est pas suffisante pour juger de manière totalement sûre entre laiton et argent éventuel... Tests différentiels de son et de conductibilité thermique à effectuer (une solution radicale pour trancher serait de gratter la tranche du jeton pour s'en assurer, à éviter si possible...).

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 22:38

Bonsoir à tous,
Cuivre jaune = cuivre doré = laiton, pour moi sans aucun doute. Toutes opérations de filtres de l'image, poussées au maximum laissent encore paraître ce jaune qui ne peut être comparé à de l'argent vieilli.
Cordialement
Philippe
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kirishima_ieiasu

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MessageSujet: Re: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 23:14

Merci beaucoup à tous.
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MessageSujet: Re: Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS.   Jeton AD SPEM SPES ADDITA GALLIS. Icon_minitime

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