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 Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490

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Realkeres



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MessageSujet: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 19:50

Bonsoir,
nouvelle requête pour moi...
J'ai cette petite pièce que je n'arrive pas à identifier de manière certaine.
Cuivre / 19mm
Je pense qu'il s'agit d'un Brûlé ou petit brûlé Louis de Bourbon mais je n'en suis pas certain.
Qu'en pensez-vous?
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Dernière édition par Realkeres le Ven 23 Avr 2021 - 20:40, édité 2 fois
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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 20:10

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Des photos plus nettes, mieux cadrées, SVP ! Ci-dessus la 1ère recadrée et agrandie...

Sur la seconde il me semble percevoir un DEI GRATIA ou autre...
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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 20:13

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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMar 20 Avr 2021 - 20:36

Peut-être un lion héraldique dans le champ de la seconde ? Vous seul pouvez nous dire ce que vous voyez la photo étant de très mauvaise qualité...
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du Goulet

du Goulet

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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 0:09

Bonsoir,
+ PHS: DEI: GRA: COM: FLAD
Mite pour Philippe le Bon.

Veuillez m'excuser de prêcher pour notre paroisse.
Cordialement
Philippe le mauvais
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 10:09

Bonjour, le lion héraldique m'a aussi mis sur la voie de cette monnaie. En revanche, Philippe le Bon ou le beau ?
http://www.monnaiesdantan.com/vso14/flandre-philippe-beau-double-p671.htm
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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 10:18

https://fr.numista.com/catalogue/pieces144077.html

Ici un autre type avec coupure de légende et autre champ blasonné...

Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 10:32

Avec des photos plus nettes et le poids nous pourrions savoir si "double mite" (ou non) de Philippe le Bon :

http://www.comptoir-des-monnaies.com/product_info.php/flandre-comte-de-flandre-philippe-le-bon-double-mite-de-cuivre-p-30370
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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 11:46

Autre photo d'une Double Mite au Lion des Flandres de notre BON (merci à Philippe, le notre !) MAUVAISE ATTRIBUTION, c'est LE BEAU : voir correctif apporté plus loin dans les posts Jean Luc.

Jean Luc

Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 14388510


Dernière édition par minotaure le Jeu 22 Avr 2021 - 11:49, édité 1 fois
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 12:16

Je n'arrive pas (avec mon smartphone) à prendre des photos plus nettes. Désolé!
J'ai essayé de retoucher un peu les photos pour y voir (peut-être) plus clair.
Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Retouc10
Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Retouc11
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 12:20

Le DEI GRA apparait seulement sur les monnaie de Philippe le Beau, non?
Double mite - Philippe le Beau (Gand) - Pays-Bas bourguignons – Numista
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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 12:20

Pas grave ! Merci de l'effort fait. Sachant, c'est vrai, que ce n'est pas toujours facile de prendre ce type de photo. Faut souvent changer de point de vue (d'angles de prise de vue) et de lumière (rasante ou pas).

Bien à toi,

Jean Luc
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 12:21

Je débute dans ce domaine... mais je compte bien apprendre les technique de prise de vue!

Cordialement,

Yoann
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 12:40

Bonjour à tutti,
Merci Jean-Luc d'avoir doublé la mise (ou le mite, au choix).
Pour y voir plus clair dans la jungle, il fallait mettre le Phs à 13 heures.
Cordiale bonne journée.
Philippe

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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 15:31

Yes ! Tu es toujours aussi BON, Philippe !

Jean Luc

Realkeres : faudra faire "éditer" sur ton premier post et changer son titre en "Double mite de Philippe Le Bon". Non c'est "Le Beau", voir correctif plus loin Jean Luc.


Dernière édition par minotaure le Jeu 22 Avr 2021 - 11:51, édité 2 fois
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 22:27

Je reviens sur vos conclusion en questionnant à nouveau sur les légendes.
Je crois vraiment qu'il s'agit d'une double mite Philippe le Beau et non Philippe le Bon...
Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 223-180Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 222-180

Avers

Lion rampant
Inscription : +PHS DEI GRA DUX B C F
Traduction : Philippe, par la grâce de Dieu, duc de Bourgogne et comte de Flandre

Revers

Croix pattée portant un lis en coeur
Inscription : IN.DOMINO.CONFIDO
Traduction : Ayez confiance en le Seigneur
(source: Double mite - Philippe le Beau (Gand) - Pays-Bas bourguignons – Numista)
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minotaure



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 23:10

Bonsoir,

Tu as la pièce sous les yeux. Nous n'avons pas cette pièce en main, mais que des photos assez imprécises (euphémisme) !

Tu nous dis donc si tu lis "exactement", cad en tous points, ce que tu vois sur ta monnaie par rapport à cette référence (un musée que je connais particulièrement bien !...) :

http://pba-opacweb.lille.fr/fr/search-notice/detail/vernier-1180-co-a3315

Si c'est en tous points la même chose, ce sera alors effectivement à mettre au crédit de Philippe le Beau (je fais plus confiance aux collections de ce musée et aux experts cités qu'aux fiches Numista, bien que les fiches Numista soient très généralement bien faites et que je m'en sers assez souvent).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeMer 21 Avr 2021 - 23:18

Il faudra que tu apprennes à faire des photos précises. Dans mon cas, j'utilise un smartphone sans pb de flou ou de manque de détail...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021 - 0:00

Extrait de Deschamps de Pas :

Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 N72_de10
Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Extrai17

L'exemplaire du Musée de Lille est le numéro 72 de Deschamps de Pas.

Tu as peut-être le numéro 71 du même Deschamps de Pas (d'après ce que tu indiques...).

Jean Luc


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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021 - 10:10

Un exemplaire très proche du n°72 de Deschamps de Pas et de l'exemplaire de Lille :

https://www.acsearch.info/search.html?id=1438859

Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 14388512

Attribué à "the Fair" (le Beau) et non "the Good" (le Bon). J'avais posté cette photo plus haut, trouvé sur un autre site où elle était dans la catégorie de Philippe le Bon, et non le Beau : ce qui montre les confusions possibles (mea culpa pour cet autre site et pour moi !).

Burgundian Netherlands - Flanders
Philip the Fair, Ghent Revolt
Double Mite (Dubbele Mijt) (1490), (Ghent)
VGH 153b, VH H212
AgCu, 0.76 g (20 mm)


Dernière édition par minotaure le Jeu 22 Avr 2021 - 11:53, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021 - 10:13

Vérifie si ta monnaie correspond à celle du musée de Lille et au n°72 de Deschamps de Pas.

Jean Luc


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MessageSujet: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490. A confirmer.   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021 - 11:03

Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Receiv14

1er point : tu as comme séparateurs des "tréfeuilles bifides".

2ème point : il existe bien selon moi (malgré la pauvreté des détails de la pièce et d'un manque de netteté de la photo) un séparateur entre "CO" et "F" ; CO pour Comte et F pour Flandre, donc Comte de Flandre.

Ces deux points confirmeraient en complément de la légende IN DOMINO CONFIDO du revers (et en attente de photos plus nettes du droit, si possible ?) l'attribution de la monnaie à Philippe le Beau. Double mite de billon émise à Gand vers 1490.

Faudra ensuite que tu adaptes sur ton tout 1er post le titre comme je viens de le faire ici : Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490. A confirmer.

Jean Luc
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MessageSujet: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490. A confirmer.   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021 - 11:59

L'exemplaire du musée de Lille et n°72 de Deschamps de Pas :

Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 27055910
Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 C3dd2d10
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeVen 23 Avr 2021 - 20:39

Bonsoir,
après vérification à la loupe, il me semble que les points évoqués correspondent à une double mite de Philippe le Beau.

Cordialement.

Yoann
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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitimeVen 23 Avr 2021 - 21:30

Oui, c'est parfait ! Gand vers 1490, avec DVX * CO * F. La ponctuation * en tréfeuille bifide, bien caractéristique.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490   Double Mite de Philippe le Beau. Gand vers 1490 Icon_minitime

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