Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» Objet mystère
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 14:26 par Cooper

» A IDENTIFIER
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 13:39 par minotaure

» demande d'identification monnaie qui me semble mérovingienne ?
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 11:50 par Cooper

» Grecque Séleucide de Démétrios 1er, Artémis Arc et Carquois ?
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeVen 24 Sep 2021 - 11:16 par minotaure

» Bouton ancien à identifier
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 21:38 par Cooper

» Bonjour à tous de Cooper ...
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 19:02 par Sergio

» Sesterce de Nerva : Recherche même type de rubans ?
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 13:53 par minotaure

» Fals omeyyade de haute Mésopotamie ...
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeJeu 23 Sep 2021 - 8:30 par minotaure

» Faustine II SAECVLI FELICIT Cuivre : As ou Sesterce ?
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 8:22 par minotaure

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












-42%
Le deal à ne pas rater :
NVIDIA Passerelle multimédia SHIELD TV 2019
124.99 € 215.36 €
Voir le deal

 

 Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 23:08

Bonsoir,

Peut-être une féodale (?), ou...

Billon ; 1.94 gramme ; 23 x 25 mm

Merci d'avance de vos suggestions.

Jean Luc

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Avers111
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Revers38


Dernière édition par minotaure le Sam 10 Avr 2021 - 17:40, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 23:10

Sous autre éclairage :

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Avers112
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Revers40
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 0:23

J'ai poursuivi mes recherches depuis 1h : me semble une Papale du temps d'Avignon (croix potencées et lions dans les cantons du revers) et sans doute (??) deux clefs croisées dans l'écu de l'avers... Le croissant couché dans la pointe de l'écu : atelier ??

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 0:54

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Avers113
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Revers41

Comtat Venaissin, Pape Clément VIII (?), Douzain ??

O pour Carpentras dans la pointe de l'écu ??

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
Yanok



Nombre de messages : 99
Date d'inscription : 25/09/2010

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 10:57

Bonjour,
Comtat Venaissin.
Douzain  de Clément VIII au nom du légat Octavio Aquaviva.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 11:11

Bonjour,

Merci beaucoup Yanok.

Connais-tu la signification des lettres accostant l'écu C-C (ou A-A sur certaines pièces) ?
Et de celle dans la pointe de l'écu (C ou) O semble-t-il ici (et T par exemple ailleurs) ?

Je n'ai pas trouvé de choses claires à ce propos.

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
Yanok



Nombre de messages : 99
Date d'inscription : 25/09/2010

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 12:00

CC désigne l'atelier de Carpentras (1585-1603), AA pour Avignon.
Pas d'idée pour la lettre dans l'écu, A, O, T
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 12:49

Ok pour les CC de Carpentras, merci

Bonne journée,

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 17:37

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Clzome10
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Clzome11
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3577
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 19:24

Bonjour,
Bravo, belle indentification. Jean-Luc il ne reste plus qu'à déchiffrer le dernier caractère du millésime.
Je pense que ta monnaie correspond au n° 4343 du Poey d'Avant Tomme IIème; cette monnaie décrite n'est pas présente dans les planche de l'ouvrage.
Cordialement
Philippe
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Octavi10
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 19:56

Bonsoir Philippe,

Je suis d'accord avec ta légende. De plus c'est bien un D après le R de CAR...

Pour la date c'est un peu difficile. Il a fait son entrée officielle en Avignon un 4 mars 1594 (accompagné par l'évêque de Vaison (et d'autres évêques) et après avoir séjourné qqes jours avec lui à Cavaillon) :

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Texte_10

Il semblerait que ces monnaies furent surtout émises suite à cette entrée, donc principalement en 1594. Le dernier chiffre est de toute façon un 4, 5, 6, 7, 8 ou 9 !...

Ok pour le Poey d'Avant... J'ai noté que les photos publiées sur les sites donnent assez souvent les lions du revers en 1 et 4, alors qu'ici ce sont les croix potencées qui sont en 1 et 4.

Concernant la monnaie de Carpentras de cette époque, j'ai vu qu'existaient ces docs (dont je n'ai pas accès, car je cherche à expliquer la lettre dans la pointe de l'écu sous les clefs...) :

Chobaut (H.), "Notes et documents sur les monnaies de Carpentras (1586-1603)", Mémoires de l'Institut historique de Provence, t. III, 1926, p. 5-22
Chobaut (H.), "Nouveaux documents sur la monnaie de Carpentras (1587-1599)", Annales d'Avignon et du Comtat Venaissin, t. XVI, 1930, p. 31-44

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 20:03

Pour les Mémoires de l'Institut historique de Provence, t. III, 1926, p. 5-22 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9814615s/f11.item

Jean Luc

Voir pages 17 et 18, notamment.
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio

Nombre de messages : 3874
Age : 73
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 20:14

Very Happy Pas plus de précision, mais tiré du "Papal Coins" de Allen G. Berman le n°1529...

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Douzai10

_________________
Post Tenebras Lux
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Petite10Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/ En ligne
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 20:41

Bonsoir et Merci Sergio,

Comme Philippe je ne perçois pas de N final ajouté à AVE, et pour moi c'est bien AVE (tout court)...

Je vois que l'on donne 1593 comme date la plus ancienne (j'ai vu des sites indiquer cette possibilité...), donc une date dès la nomination peut-être (?) et cela quelques mois avant l'entrée en "fonction" effective (de mars 1594) ?

Oui pour le Poey d'Avant 4343.

Les lettres O, T ou A situées sous les clefs restent cependant de l'ordre du mystère...

A plus,

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3577
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 21:07

Bonsoir,
Mon sentiment est que l'écu comportant une "O" en point, est accosté de deux "O" et non C.
Ceci énoncé, l'"O" ne serait-elle pas simplement pour Octavio.
Cordialement
Philippe
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Trois_10
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
MODERATEUR
Sergio

Nombre de messages : 3874
Age : 73
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 21:14

Allen G. Berman indique pour les millésimes de 1593 à 1599 ...

Également sur Rhinocoins le type V du Douzain mentionne ces millésimes ...

et chez CGB un exemplaire de 1594 ...

_________________
Post Tenebras Lux
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Petite10Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/ En ligne
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3577
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 21:31

On notera pour le douzain V TYPE de Rhincoins, qu'on donne pour légende "OCT CARD AQVAVIVA LEGA AVEN", alors qu'on lit nettement AVE 159... sur la photo d'illustration.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 21:36

Bonsoir Philippe, et Sergio,

Je pense que les C-C de chaque côté de l'écu sont "très" refermés comme sur la photo ci-après et peuvent faire penser à des O (surtout sur une monnaie usée comme la mienne).

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Bfe_3810

D'après ce que j'ai lu (et comme indiqué précédemment par Yanok) ces C-C signeraient l'atelier de Carpentras, comme les A-A signent celui d'Avignon.

Par contre, le "O" sous les clefs (donc directement soumis à la Papauté par son Légat en place, ici Octavio) pourrait bien signifier Octavio...
Ton hypothèse est donc tout à fait à creuser Philippe.

Quand je regarde attentivement la photo de la CGB ci-dessus, datée de 1594, je vois des points un peu "en forme de goutte" au-dessus et en-dessous de la grande croix du revers (a contrario des points parfaitement circulaires situés à gauche et à droite de cette croix). Or quand je regarde le revers de ma pièce j'ai aussi cette forme de goutte, en-dessous de la grande croix, d'ailleurs plus accusée sur la mienne. Intéressant. Et cela collerait bien avec la date de 1594 que tu signales Sergio dans ton dernier message... Par contre sur la photo de l'exemplaire de la CGB, les positions des lions et croix potencées sont inversées dans les cantons...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3577
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 21:46

De mémoire Poey d'Avant indique un exemplaire avec les cantons inversés.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure



Nombre de messages : 1001
Age : 74
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitimeSam 10 Avr 2021 - 21:50

Ok, Affaire à suivre...

Bonne soirée,

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Empty
MessageSujet: Re: Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594   Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Comtat-Venaissin Clément VIII Douzain d'Octavio Aquaviva Légat en Avignon en 1594
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: FEODALES-
Sauter vers: