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 Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411

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minotaure



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MessageSujet: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 12:59

Bonjour,

Un Blanc Guénar de Charles VI, pour précision d'atelier entre Ste Menehould et Châlons en Champagne ? Cette distinction est-elle possible ? Vos avis, SVP ?
Billon ; 3.04 g ; 26 mm ; axe 3h.
O ronds, pointés. 1ère ponctuation par croisette surmontant un annelet, suivie de ponctuation(s) à deux croisettes superposées. T tridentés.

Jean Luc

Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 16177810
Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 16177811


Dernière édition par minotaure le Jeu 8 Avr 2021 - 0:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 13:01

Suite, zoom :

Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 16177813

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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 13:50

Bonjour Jean-Luc,

"T" tridenté Chalons? Peut-être.
Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 T_trid10
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 15:10

Bonjour Philippe,

Le T tridenté est très net sur le T de BENEDICTV (fin de légende), mais moins évident sur le T de SIT (début de légende). Je me suis basé sur un commentaire de CGB :

"Les pièces des ateliers de Sainte-Menehould (et celles de Châlons-en-Champagne de cette période) portent des T tridentés et celles de la 4e émission ont après le premier mot des légendes une croisette sur un annelet."

J'espère que ce commentaire est exact (pas de source indiquée). Et je me demandais (dans mon post) s'il était possible de faire distinction entre Sainte-Menehould et Châlons-en-Champagne.

CGB avance une date, celle de la 4ème émission : 20 octobre 1411. Mais ne précise pas de quel atelier il s'agit, ou présuppose (peut-être) que cette 4ème émission ait eu lieu simultanément sur les 2 ateliers (et peut-être d'autres ?).

Faudrait voir les ouvrages spécialisés sur ce sujet, ouvrages que je n'ai pas sous la main !...

https://www.cgb.fr/charles-vi-le-fou-ou-le-bien-aime-blanc-dit-guenar-n-d-sainte-menehould-ou-chalons-en-champagne-ttb,v52_0770,a.html

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 15:54

Si cela peut t'aider
https://www.inumis.com/wp-content/uploads/2019/03/article_00041.pdf
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 16:51

Oui, Philippe : grand merci de me l'avoir signalé... Je viens de parcourir rapidement... Article très intéressant parce qu'il cite abondamment les autres travaux publiés que je ne connaissais pas du tout.
Un point également très intéressant : ces deux ateliers sont successifs dans le temps et n'ont pas fonctionné en //. CGB indique la date de 1411, si c'est exact ce serait donc St Menehould : mais je doute un peu de ce qu'avance CGB à ce propos...
Bref, il faudra que je regarde les ouvrages indiqués dans l'article.
A plus,

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 17:59

Jean-Luc,
Pour moi ton exemplaire comporte toutes les marques afférentes à la quatrième émission de l'atelier de Sainte-Menehould (prononciation locale Sainte Menou culinairement connue pour ses pieds panés), tels que décrits sur au moins cinq sites, savoir 1er séparateur croisette sur annelet, O pointés de kAROLVS à l'avers et de nOmE au revers et les T tridenté de SIT et BENEDICTV dont l'N est rétrograde.
Cordialement
PhilippeBlanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Blanc_11
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 18:35

Oui Philippe, d'accord avec toi compte tenu de ce que décrivent des sites différents... Mais comme parfois "ils" se recopient les uns les autres, je vais quand même y regarder d'un peu plus près si j'ai le temps... Pour l'instant, je la classe Ste Menehould "sous réserve" (pieds panés ou pas !).

Merci à toi. Et également pour l'N rétrograde (pas l'N du Hainaut ! Mauvais jeu de mots, j'en conviens par avance).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeMer 7 Avr 2021 - 21:53

Le Belge second a de l'humour, sinon il n'aurait pas toléré autant d'histoire sur la Suisse.
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 9:13

Côté Suisse (beau pays atypique au coeur de l'Europe), je pense souvent "couteau suisse"... 
Quel serait l'objet au sens large, bien pratique, presque à tout pouvoir faire, à emporter partout et qui nous serait le plus utile en Numismatique ? En gros celui qu'il faudrait toujours avoir à portée de main pour nous dépanner... Je n'ai pas de réponse mais peut-être que chacun a un peu le sien suivant ses centres d'intérêt. 

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411   Blanc guénar de Charles VI vraisemblablement de l'atelier de Ste Menehould en 1411 Icon_minitime

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