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 Besoin de vos connaissances - Merci

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davcam



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MessageSujet: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMar 23 Mar 2021 - 21:38

Bonsoir à tous

J'aurai besoin de vos connaissances pour ces deux objets

Merci d'avance - Bien à vous - David

Besoin de vos connaissances - Merci  20210326


Dernière édition par davcam le Jeu 25 Mar 2021 - 1:00, édité 1 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 22:10

Bonsoir David,
Pour le premier objet, l'étoile et les deux ailes font penser à une origine Nord-américaine. Le "passant" de ruban cependant conduirait à ce que les ailes soient à l'horizontal, ce qui ne me paraît pas logique.
Taille, photo du dos pour comprendre le montage?
Cordialement
Philippe
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 22:31

Bonsoir,

Les ailes resteraient verticales s'il s'agit (objet complet avec...) d'une fermeture d'un ceinturon, je pense.
Le ceinture se refermant, ou étant maintenue, dans la partie gauche de la photo (oeilleton haut et étroit).

La partie droite s'attache, et se détache, sur un "objet" équivalent à droite... pour refermer ou libérer ledit ceinturon. L'armée américaine a, je pense me souvenir (??...), de tels ceinturons d'uniformes de parade...

Faut que je regarde...

Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 22:35

Un peu comme ci-après, mais là c'est français et 2nd Empire.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 22:39

Quoique si l'on regarde le "S" aux 2 serpents, il ressemble beaucoup à celui du 2nd Empire !

Donc cela pourrait être également français...Mais c'est un "élément de ceinturon" militaire (de parade ou pas, tout dépend de l'époque).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 22:41

Bonne soirée, je vous quitte : le foot !

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 23:28

Oui Jean-Luc, plus logique en ce sens.
La taille devrait confirmer. Par contre cette représentation est différente du modèle dit "Arnold Wings", en usage dans les unités militaires des States.
Cordialement
Philippe
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ak48

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 23:32

bonsoir , sur ebay le crochet ressemble fortement à celui de la premiere photo , une piste ?
https://factoryoutlet2021.com/content?c=boucle%20ceinture%20ancienne%20ebay&id=34
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ak48

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 23:44

encore mieux
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/18553/plaque-de-ceinturon-de-marechal-de-france-second-empire.html
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 23:46

Devrait être de "l'armée de l'air" (française), en fait, comme le symbole de ces boutons d'uniforme qui vont "avec" :

Besoin de vos connaissances - Merci  Armee-10
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 0:08

Ceinturon de ce que l'on appelait, début et 1ère partie XXe : l'aéronautique militaire...
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 0:17

Comme les ceinturons des 3 de droite (de l'aéronautique) sur cette photo de remise de décoration (je ne trouve que les boutons, que j'ai mis à suivre... mais pas les boucles en gros plan !) :

Besoin de vos connaissances - Merci  Azoron10
Besoin de vos connaissances - Merci  S-l16017
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 1:14

Bonsoir à tous

Merci pour toutes vos explications

Voici la photo du verso - Bien à vous - David

Besoin de vos connaissances - Merci  20210328
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 2:23

Besoin de vos connaissances - Merci  Recto_10
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 2:40

https://tenue31.fr/aeronautique-militaire/
On notera:" Le ceinturon ( du pantalon) est en soie ou en laine mohair avec bélière. Les médaillons dorés sont estampés de la tête de méduse. Des modèles fantaisie, portant les ailes déployées de l'aéronautique sont parfois rencontrés."

Les dits boucles et boutons estampés au dos du magasin de La Belle Jardinière, où les officiers devaient acheter leur tenues avant la parutions des différentes circulaires destinées à uniformiser l'uniforme.
Gorgone ou méduse en illustration.
Cordialement
PhilippeBesoin de vos connaissances - Merci  Gorgon11
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 8:47

Bonjour Philippe et David,

Oui Philippe, c'est l'un des sites semble t-il les mieux informés, et c'est d'ailleurs de ce site que j'ai tiré la photo des 3 officiers présentée plus haut. Il doit exister quelque part des ouvrages spécialisés sur le sujet...

Pour David, c'est clair : ton objet (partie restreinte d'un objet plus grand) a orné la tenue militaire d'un soldat de "l'aéronautique militaire" au temps où il était encore laissé une certaine liberté dans certains éléments de détail de cette tenue.

Pour les dimensions, ok. Merci de nous donner celles de "l'autre objet" que tu avais initialement posté et que tu as à présent dissocié en le reportant dans un autre post distinct.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 11:25

Ton objet, à lui seul, est dénommé "agrafe de ceinturon", comme ici dans cette vente de "militaria" à venir. L'ensemble, dont tu n'as donc qu'une partie, étant dénommé "paire d'agrafes de ceinturon" (qui comprend le "S" de liaison).

Besoin de vos connaissances - Merci  Agrafe10
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeVen 26 Mar 2021 - 2:24

Bonsoir à tous

Merci à tous pour toutes ces recherches, et vous la dater de 1931 ou bien second empire ???

Bien à vous - David
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeVen 26 Mar 2021 - 8:34

Bonjour David,
Surtout pas du second Empire.
Premier quart XXème, 
Cordialement
Philippe
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeVen 26 Mar 2021 - 9:22

Bonjour David et Philippe,

Oui Philippe tu as raison car, au sens strict du terme, "l'aéronautique militaire" n'a vu le jour "officiellement" qu'en mars 1912. Et cède sa place à "l'armée de l'air" vers 1933-34 (cf. info wikipédia...).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeVen 26 Mar 2021 - 23:19

bonsior , meme dessein mais en bouton avec explications

https://www.ebay.fr/itm/BOUTON-ANCIEN-lot-2-boutons-Armee-de-lAir-Militaire-XXeme-Ailes-Etoile-metal-/372622247190
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeSam 27 Mar 2021 - 0:26

Bonsoir Aka,

Nous avions déjà eu connaissance de cette photo : voir qqes posts plus haut, où je l'avais "publiée" après l'avoir collectée sur ce même site ebay...

Les infos utiles concernant l'aéronautique militaire ont été données ici : https://tenue31.fr/aeronautique-militaire/ (voir le post de Philippe sur le sujet).

Cordialement,

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeSam 27 Mar 2021 - 14:04

ok et merci
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeSam 27 Mar 2021 - 14:22

Bonjour à tous

Si j'ai bien tout compris :

c'est une boucle de ceinturon modèle 1931 avec son "S" de fermeture pour tenue de cérémonie d'officier de l'armée de l'air dont nous trouvons de représentation photographique pour l'instant

Bien à vous - David
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitimeSam 27 Mar 2021 - 16:07

Ma "propre vision" des choses, s'il le fallait (?) :

L’objet est une agrafe de ceinturon munie de sa fermeture en « S », qui forme la partie restante d’une paire d’agrafe (il manque la deuxième agrafe, opposée à la première). C’est un élément d’uniforme d’un soldat de « l’aéronautique militaire ». L’aéronautique militaire a précédé l’armée de l’air, et a existé du début des années 1910 au début des années 1930. Actuellement, il n’a pas été retrouvé d’autres photos suffisamment détaillées (c'est à dire prises en gros plan), semblables en tout point à cet objet.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances - Merci    Besoin de vos connaissances - Merci  Icon_minitime

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