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 Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance

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3 participants
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AuteurMessage
davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Mar 2021 - 21:33

Bonsoir à tous

J'ai essayé de faire une photo du même axe - Bien à vous - David

Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 20210318
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 22:00

Bonsoir à tous

Petite avancé dans les recherches - Bien à vous - David

f pour First auksinas !!!

Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Sigism10


https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_auksinas

Vous en pensez quoi ???
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 23:25

Bonsoir,

J'avais écrit il y a déjà qqes posts passés que "si l'on trouvait" une pièce identique à la tienne, portant le petit "f", "cela changerait tout". Eh bien, nous y sommes !

Ce qui ne veut pas dire pour autant que le "f" ait un quelconque rapport avec "first auskinas" !!!

Nous n'avons pas les caractéristiques très précises de la pièce présentée dans l'article de Wikipédia...
Ce qui est dommage.

Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 23:32

Tout ce que l'on sait de la pièce semblable à la tienne est contenu dans cette page web, et c'est bien pauvre : sauf une date et un nom (pseudo) d'user...

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sigismund_Augustus_1_Thaler_(1564)_averse.jpg

L'important pour toi est de savoir qu'une autre pièce analogue par le "f" à la tienne existe !
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021 - 23:41

Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 0021311Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Sigism10

Il serait très intéressant de connaître les poids et dimension de la pièce de Wikipédia par rapport à la tienne, et de comparer sa métrologie avec la méthode de Philippe...

Philippe, qu'en penses-tu ?

Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:01

Retour arrière : le texte wikipédia indique "The coin weighted about 27.86 grams (0.983 oz) and measured 40 millimeters"

Ceci dit, il n'est pas écrit que ces caractéristiques sont celles de la pièce qui illustre l'artcicle...
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:14

Question : même coin de frappe ? Avis ?

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:24

Bonsoir,
Je ne pense plus!!! Pourquoi en ayant recherché en quatre langues les monnaies de Lithuanie et de Sigismond dans les six orthographes habituellement utilisées, je suis passé à côté de cet article. Bref,
je n'avais pas compris que l'altération de poids avait commencé plus tôt.
Donc les données de David deviennent plausibles.
Ce qui est "troublant" c'est la ressemblance de l'exemplaire illustrant l'article (je ne crois pas avoir vu où se trouvait la dite monnaie), même coin??? En particulier le cavalier, on ne retrouve ce tel motif que dans les deux monnaies de David et de l'article.
Je n'ai pas pu tirer de conclusion des différentes photos de l'"F", que David m'a envoyé.
Ce que l'on peut exclure c'est qu'elle soit l'initiale de first. 
Premier en Lithuanien étant Pirmas, il y aurait eu lien d'employer "P".
Cordialement
Philippe
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:25

Jean-Luc on se croise sur la même question.
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:46

Bonsoir à vous deux

Voici ma théorie le "f" signifie les monnaie frappées en Lituanie pour différencier les monnaies frappées en Pologne ....
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:49

Oui, re-bonjour et bonsoir Philippe.

Cela ressemble (comment dire ?) "étrangement"... L'article Wikipédia ne cite pas les sources de sa photo, et c'est bien dommage. Cela permettrait d'éclaircir nos questions, je pense, en croisant les infos...
En écrivant il y a qqes jours que trouver une monnaie semblable au petit "f" changerait tout, c'est que pour moi c'était quand même hautement improbable (comme jouer à la loterie).

David ne nous a pas dit s'il avait testé sa monnaie et vérifié son côté "bon argent" !

Si elle est bien de "bon argent", il dispose là d'un exemplaire "remarquable", peut-être (peut-être : soyons prudents néanmoins tant que nous ne disposons pas d'informations plus précises sur l'exemplaire photo de Wikipédia).

Mon avis perso (et je te rejoins Philippe) : il me semble bien que les deux sont probablement issues d'un même coin de frappe (idem à cautionner aux infos de la photo Wikipédia).

Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:54

"Voici ma théorie le "f" signifie les monnaie frappées en Lituanie pour différencier les monnaies frappées en Pologne ...."

Que signifie "f" dans ce cas : certainement pas "first" !
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 0:58

Bonne soirée, la nuit portera conseil !

Demain matin, de bon matin, je me fais piquer : AstraZeneca

A plus,

Jean Luc
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 1:55

http://www.praeitiespaslaptys.lt/numizmatika/stambiausios-sidabrines-lietuvos-lenkijos-monetos-taleriai/attachment/sigismund_augustus_1_thaler_1564_obverse/
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davcam



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 3:29

http://lad.lt/data/com_ladlibrary/1517/1-73.pdf

http://lad.lt/data/com_ladlibrary/1366/1-95.pdf

http://www.mdlcoins.lt/zygimantas-augustas/

J'ai trouvé ces documents mais là ..... je n'y comprends pas grand chose... peut-être que la monnaie s'y retrouve !!!
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minotaure



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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 9:57

http://www.praeitiespaslaptys.lt/numizmatika/stambiausios-sidabrines-lietuvos-lenkijos-monetos-taleriai/

Intéressante partie du texte sur les pièces contremarquées pour payer la dette due...
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 21:01

Bonsoir,
David, sur les trois liens proposés le 1 et le 3 sont des catalogues de ventes, de période très différentes.
La monnaie est présente sous appellation Guldentaler = Florin, avec pour seul élément un diamètre de 41 mm, dans le 3ème document.
Dans le premier et plus ancien, est présente une monnaie de 1564 au n°938, dont seul l'avers est défini comme monogramme SA de S Augustus. Les revers associés à cet avers étant multiples... pour 1564? restons sur notre faim. Les valeurs indiquées pour trois gade de conservation sont exprimés dans la monnaie lithuanienne de l'époque.

J'ai un instant cru que le deuxième document nous apporterait la réponse à l'"F", car il présente un grand nombre des symboles de ces monnaies. Que nenni, ou bien ma diagonale lecture à encore opéré. 
Cordialement
Philippe
Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Sa_doc10
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021 - 21:07

Jean-Luc, le document au lien indiqué, (que j'avais lu), présente une photo où l'"F" est présente, la monnaie est nommée original de 30 grammes, le poids en était de 28g pour 730 de fin.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance    Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance  - Page 2 Icon_minitime

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Besoin de vos connaissances sur cette monnaie - merci d'avance
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