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 ottomane or

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ak48

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MessageSujet: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 0:24

bonsoir , une monnaie ottomane en or pour ID , merci
3,4 grammes pour 21 millimetres

ottomane or Avers49
ottomane or Revers51
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minotaure



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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 0:57

Bonsoir,

Aurais-tu une photo plus grande et détaillée du revers pour que l'on puisse "voir" la date ?

As-tu parcouru les 2 ouvrages de Manfred Miller ?

Jean Luc
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ak48

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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 1:05

bonsoir , pour les photos je vais essayer au soleil quand aux ouvrages de Miller , je ne pense pas les avoir dans ma biblio car j'ai trop de livres , merci et bonne nuit
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minotaure



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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 1:16

Les ouvrages sont dispos sur le net, je les avais déjà signalés avec les liens... Je vais les remettre demain au besoin...

La plus grande photo ne donne pas les nom, lieu et date (sur cette photo plus grande, il y a me semble-t-il "seigneur des 2 terres, etc"... cad les formules classiques). Par contre sur la plus petite il doit y avoir nom, lieu et date... mais je vois très très mal...

Bonsoir,
Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 1:25

Voilà pour les liens sans attendre demain !

Jean Luc

https://www.academia.edu/43509282/Die_M%C3%BCnzen_des_Osmanischen_Reiches_Band_I_Von_den_Anf%C3%A4ngen_bis_zum_Untergang_1299_1922_

https://www.academia.edu/43509325/Die_M%C3%BCnzen_des_Osmanischen_Reiches_Band_II_Von_%C3%84gypten_bis_Zypern_Regionale_Gliederung_ohne_das_Gebiet_der_heutigen_T%C3%BCrkei_1299_1922
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ak48

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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 2:17

merci beaucoup
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 13:30

Des tableaux des pages 62 à 69, du 1er document, tu devrais pouvoir identifier le lieu de frappe...

Jean Luc
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minotaure



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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 13:51

Mon triptyque de recherche perso : lieu, date, nom...

A priori, par le lieu de frappe d'abord, car le 2ème document de Manfred Miller classe par le lieu... Mais tout n'est pas dans le "Miller" !...

Ceci étant chacun a sa méthode !! Sachant qu'au final ce sont "nom et date" qui comptent
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minotaure



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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 14:30

ottomane or Ak4810

J'ai fait ces recadrage et mise à l'échelle, Aka, à partir de tes photos initiales, en espérant que tu puisses (si possible ?) en faire d'autres plus précises, à ton gré.

Malheureusement ici en perdant beaucoup de détails importants sur la "photo de droite", et d'autres sur la "photo de gauche" suite au trop fort éclairage dans l'angle supérieur gauche...

Ceci dit, c'est une très belle pièce dont tu disposes là !

Bien à toi,

Jean Luc
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ak48

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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 17:08

ottomane or Recto_10
ottomane or Verso_10
bonjour et merci , j'ai refait des photos et le peu que je puisse lire sur la photo de gauche est ; sultan ahmed mohamed khan que son front soit puissant frapéé en algerie
et sur la photo de gauche : sultan el barbar wa khafah
 a suivre
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 17:11

Super !!

As-tu regardé le "Miller" ?

Jean Luc
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ak48

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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 17:26

pas encore
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 18:33

Je lis, en tout (ou partie seulement ?) :

جزى’إر غرب Ce qui renvoie à Jaza’ir Gharb, AH 1012-1115/1603-1703 AD, selon le Miller...


La date située en-dessous (si c'est bien la date !!??) serait (j'ai beaucoup de mal à lire !!) 11xx AH ????
Ce qui éliminerait Ahmed 1er, et serait plus centré sur Ahmed II (1691-1695 AD), voire à la limite sur Ahmed III (qui débute en 1703 AD).


Bref, je ne sais ce que tu penses  de ces hypothèses hasardeuses ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 19:45

SAUF s'il fallait lire la date différemment comme ici :

ottomane or Ahmed_10

Sur la face présentée à gauche ci-dessus, voir tout en bas (à gauche) la date qui s'écrit "0021", dans la fourchette des 1012-1026 AH ! C'est une monnaie d'Ahmed 1er (d'après Miller).
Ce type d'indication de date pourrait s'apparenter à celle de ta pièce Aka ! Ce qui remettrait en cause mon post précédent, et n'éliminerait donc pas du tout Ahmed 1er et le remettrait même bien au centre !
Mais de ma place je n'arrive pas bien à lire le bas de ta pièce, pour la date. Regarde (à la loupe si nécessaire...) si cela s'apparente ou pas à ce que j'imagine (à présent, j'ai tendance à y croire !).

Je suis allé voir les monnaies d'Ahmed II et III sur ce catalogue :  https://issuu.com/archaeologymatters/docs/gorny_205__07-08.03.2012_
Voir les pages 183 à 185 pour se faire une idée... Je ne pense plus trop à vrai dire aux deux derniers Ahmed, les II et III...

A plus,

Jean Luc
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 20:10

1) Quand on regarde attentivement les monnaies du catalogue, cité précédemment, les monnaies d'Ahmed II et surtout celles d'Ahmed III ne sont pas vraiment dans le style de ta pièce, me semble t-il...

2) D'autre part quand nous lisons :

احمد محمد خان : Ahmed Mohammed Khan


Il faut avoir en tête "Ahmed I" fils de "Mohammed III"


Jean Luc
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Marc19



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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 20:49

Bonsoir,
il me semble que la date est 1141, donc ce serait un sultani d'Ahmet III (1703-1730).
J'ai d'abord trouvé la calligraphie "bizarre", mais cela correspond apparemment à ce qui se fait à Alger à cette époque et le poids est bon.
Marc
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 21:10

Peut être Marc (je l'avais gardé comme possibilité au début...). Puis non, du fait de l'interprétation nouvelle de la date et pour le style...
Ceci dit j'avoue bien mal voir un 4 (de 1141 AH).
Il est nécessaire qu'Aka puisse nous dire ce qu'il distingue très précisément au bas du revers :
"Mais de ma place je n'arrive pas bien à lire le bas de ta pièce, pour la date. Regarde (à la loupe si nécessaire...) si cela s'apparente ou pas à..."


Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 21:23

Bonsoir,
1101 AH serait-ce une possibilité?
Cordialement
Philippe
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ak48

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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 21:44

bonsoir , je vient de trouver une monnaie qui d'une face possede la meme titulature , elle est de othmane khan et l'atelier est l'algerie , ci joint photo tres nette de la titulature qui dit : sultan el berayne wa khanik el bahreyn qui veut dire : sultan des deux continents et encercleur des mers , donc j'ai un doute , ne serait-ce point là une monnaie rare emise au nom de barberousse ? surtout qu'il y à le mot barbar ?

ottomane or Kepfg710
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 22:12

desolé mais avec la loupe , il n-y à que " aam 11 " soit : année 11??
et petit rectificatif sur une titulature
سلطان البرين * و خاقان البحرين *
soultan él-berreyn, —ou—Khâqân el-

bahareyn, —
«  Le Souverain des deux continents 

— et le Monarque des deux mers —
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 22:18

Bonsoir,

C'est certes à considérer Aka...

Pour l'instant, ne serait-il pas recommandé d'abord (cad en procédant dans l'ordre) de ne plus avoir d'incertitude sur la date affichée sur ta monnaie... Tu m'excuseras par avance si j'insiste sur ce point (bien trop peut être), mais soit une photo macro du bas du revers, soit tes yeux et ta loupe, peuvent nous aider à lever les doutes sur la date et mieux t'aider au final.

J'ai mon interprétation sur la date (qui a variée au fil de la journée !...), Marc propose 1141 AH, Philippe propose 1101 AH...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 22:19

Nos messages se sont croisés, ou est-ce transmission de pensée !?
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 22:24

Oui, c'est la titulature classique...

Pour la lecture de "ce qui précède la date" (saneh ?), tu pars de la droite vers la gauche, ou ?...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 22:28

J'ajoute : pas 2 petits points à suivre (même presqu'effacés) à la gauche de 11 ? (*)

(*) Correctif : peut être faut-il lire 21 ?


Dernière édition par minotaure le Mer 24 Fév 2021 - 22:53, édité 1 fois
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minotaure



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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 22:50

La pièce que je t'ai signalée plus haut (voir la dernière photo de mes posts) a été présentée dans le 2ème document de Miller à la page 70. Elle pèse 3.43 grammes. Avec la mention (texte de vente), je copie : SULTAN AHMED BİN MEHMED HAN AZZE NASRÜHU DURİBE FI CEZAYIR 1012.
Ahmed I est le seul des trois Ahmed qualifié de fils de Mehmed (comme ici, non ?).
Jean Luc
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MessageSujet: Re: ottomane or   ottomane or Icon_minitime

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