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davcam




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MessageSujet: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 8:41

Bonjour à tous

J'aurai besoin de vos aides sur cette petite monnaie

Merci d'avance elle fait moins 1gr pour 11mm

Bien à vous - David

Aide pour identification ???? 20210218
Aide pour identification ???? 20210219
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minotaure




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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 9:22

Bonjour,

Difficile à dire... Métal ? (on voit des points brillants...) Les inscriptions ne sont pas vraiment lisibles.

Un essai sur "la forme", où j'ai tendance à voir (ou imaginer en jaune ?) deux branches ou croix traversant le cercle intérieur. Et deux têtes (que j'ai cerclées de bleu) ??  Comme à gauche celle de la Vierge et à droite celle de l'enfant Jésus... Mais mon imagination peut me jouer des tours, je le crains !

Philippe est souvent très bon à "voir", à discerner, à déchiffrer ce qui est parfois difficile à décrypter... S'il lit ton post peut-être pourra t-il nous éclairer...

Jean Luc

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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 11:33

drunken  Oui ! Là même Philippe va avoir du soucis !

Ne reste plus que ...
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minotaure




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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 13:05

Certes oui !... Mme Irma en dernier recours, pourquoi pas.

Peut-être une photo avec une mise au point plus nette, si c'est possible (pas toujours facile à faire ceci dit)...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 18:40

Bon bin, aujourd'hui je n'ai plus qu'un oeil valide, et c'est l'autre qui voyait bien les flous.

M'enfin, ici, BRADJ m'a appris que quand la croix coupai la légende, il fallait penser Esterlin.

Alors Anglaise sur son sol ou sur le notre sera la question musicale du jour.
Jean-Luc je n'oserais te rappeler que le type a aussi été utilisé en Belgique, Namur and so on, et par un certain Jean II de Luxembourg.
Alors une tête cheveux bouclés de face, ou mon autre oeil se fait il aussi la jacket? hope not so...
A vous lire gentlemen.
Cordialement
Philippe.
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 19:03

Au droit, seconde photo, le valide lit ARD de 2 à 4 heures.
A-t-il raison, et qui pourrait correspondre tant à RICARDUS qu'à EDWARD.
Le chat, plein d'assurance, me souffle "à I.A.R.D, aussi.
Prenez votre temps, il n'y a pas le feu.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 19:48

Je la pense qu'il pourrait s'agir d'un penny type "long plain cross".
Le nom du moneyer et la place de frappe sont indiqués entre les bras de la croix.
Un nettoyage jus de citron et de nouvelles photos pour voir.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 20:50

Bonsoir Philippe,

Des besants que j'ai pris pour des têtes, c'est bien possible. !!... Je n'ose dire "où avais-je la tête"...

Je pense que c'est peut être bien cela, avec les bras de la croix en gros trait plein comme sur l'esterlin (et non dédoublés en deux traits plus fins mis en //).

S'il s'agit d'esterlins comme en Flandre par exemple, on devrait lire MON puis ETA sur deux quadrants consécutifs, le reste étant le nom du "lieu de frappe" dudit comte de Flandre frappant monnaie...

Un exemple ci-après, celui de Robert de Béthune (ou de Dompierre) frappant monnaie à Alost :
MON-ETA-ALO-TEN (Monnaie d'Alost).

Avec le "jus de citron" (ou même dès à présent) sera t-il (ou est-il déjà) possible de distinguer au moins les MON et ETA à suivre ?

Tu as un excellent coup d'oeil Philippe et beaucoup de références visuelles en tête, impressionnant...

Jean Luc

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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 22:14

Ah! Jean-Luc,
Nous devions avoir la tête au même endroit, ou à l'envers, mi qui qui n'ai pas vu l'"S", suivant VI.
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 22:42

Tu lis "VIS" ? Avec le I qui précède VIS et la croix qui coupe, et en oubliant les besants (??) ce pourrait être OBO-LVS-xCI-VIS (obole tournois ?) ???...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 23:16

Et les bribes d'une couronne dans ce cas sur l'autre face (le droit) ?

Une couronne sans la tête...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 23:40

Je ne pense pas "avoir bien vu" dans mes 2 posts qui précèdent...
Au droit il me semble distinguer la périphérie d'un visage (sous une couronne), et pas une couronne seule. Philippe doit être sur la bonne piste me semble t-il.

Aide pour identification ???? 20210210
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 23:42

Avec grande prudence, faudrait pouvoir un peu "décrasser" la monnaie... et des photos plus nettes, si possible...

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 8:12

Bonjour à tous

Merci pour vos trouvailles sur cette monnaie

J'ai nettoyé la monnaie au citron et voila se que cela donne

Bien à vous  - David

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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 8:31

Bonjour,

OK... De prime abord, je ne sais pas de manière sûre. A regarder "à tête reposée" dans la journée.

En jouant un peu sur le contraste et la luminosité, peut être.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 9:02

Re-Bonjour,

Je pense lire un début de "+LVD" au droit...
Au revers, 3 quadrants semblent exploitables : sous toute réserve, j'en reviens à "LVS-xCI-VIS", ou qqe chose d'approchant, mais c'est "très très fragile" (au risque de me laisser emporter par mes impressions brumeuses, ou jouer à une Mme Irma pas très douée !...).
Dans ce cas, on reviendrait à l'obole tournois de Louis XI...

Je ne suis pas franchement spécialiste de ce type d'obole tournois, donc grande prudence...
Philippe connait sans doute bien mieux que moi cela, et à plus de références en tête pour trancher.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 9:07

Voir Numista pour se faire une idée : https://fr.numista.com/catalogue/pieces65414.html

Aide pour identification ???? 5ea1b710Aide pour identification ???? 5ea1b711
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 10:12

Bonjour,
Je pose tout et je ne retiens rien, sauf esterlin et légende où le CIVIS est bien visible.
Doit-on lire TOURNVS CIVIS? US certain l'"N" est moins lisible.
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 10:33

Bonjour Philippe,

Le "N" peut être... Mais compte tenu de la configuration, j'ai plus en tête OBOLVS CIVIS que TOURNVS CIVIS... Difficile à trancher car c'est précisément le 1er quadrant qui est le plus effacé...

Que penses-tu du "+LVD" du droit ? Qui, s'il est avéré, renvoie bien à "LVDOVICVS" me semble t-il...

Jean Luc

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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 10:40

Et avec la terminale du "A ancien" de FRA (en fin de légende du droit, ici surlignée rouge) :

Aide pour identification ???? 00113_11
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 11:47

Un essai d'interprétation du revers dans l'ordre 1, 2, 3 et 4 des quadrants. A considérer avec beaucoup de précaution, j'en suis conscient, mais en l'état c'est ce que je "perçois" depuis que Philippe à perçu CI-VIS, CIVIS que l'on reconnait bien. Je perçois donc ceci : ...O-LVS-*CI-VIS.
Bien évidemment, cela reste un peu fragile (faute de mieux).

Jean Luc

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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 15:02

Jean-Luc,
Nos visions se croisent.
J'opte pour LUDOVVICUS au droit et OLUS CIVIS au revers.Aide pour identification ???? Davcam11
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 15:33

Oui, Philippe. C'est parfaitement en phase, je pense.

Une obole (dite tournois, dans la littérature) de Louis XI qui daterait de 1467... (un billon de bas titre ?)

+LVDO[VICVS:FR]A au droit, en mettant entre crochets ce qui n'est pas très lisible

[OB]O-LVS-*CI-VIS au revers, idem les crochets pour ce qui n'est pas très lisible et "les traits d'union" pour les bras séparateurs de la croix


Jean Luc

Nota : ce que j'avais continué à dessiner depuis, ci-après, en bleu : pas facile de voir le type de couronne...

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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 16:32

D'après ce que l'on peut lire, il existe deux types de légende de droit : l'un avec la finale FRA et l'autre avec la finale REX. Ici c'est FRA.
Il est souvent noté des différences selon le type de couronne : ici, du fait qu'elle est presque totalement effacée, c'est un point qui reste, et restera, impossible de préciser.
Compte tenu de ce qui est déchiffrable, et les zones d'ombre qui restent, je pense que c'est bien d'avoir pu caractériser, même imparfaitement, cette monnaie.
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MessageSujet: Re: Aide pour identification ????   Aide pour identification ???? Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 20:17

Chapeau et couronne basse, cher Jean-Luc.
Je la vois ainsi d'après des illustrations trouvées en ligne.
L'ovoïde matérialisé en bleu est aussi présent sur le modèle qui m'a servi.

Cordialement
Philippe
P.S. Pas prêt de la mettre aux oubliettes.
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