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 Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants

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minotaure



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MessageSujet: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeSam 13 Fév 2021 - 17:17

bonjour,

Peut être une romaine : à identifier, patchwork de photos sous différents éclairages.
Un éléphant (?) au revers ?

Jean Luc


Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants A_iden10
Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Revers19


Dernière édition par minotaure le Mar 16 Fév 2021 - 0:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeSam 13 Fév 2021 - 17:39

Une remarque concernant le revers :

Sans doute un quadrige (ou autre) d'éléphants conduit par l'empereur... Le nombre de pattes supplémentaires sous le 1er éléphant conduit à faire cette hypothèse... 

Pour l'avers :

Peut être Auguste ??

La monnaie étant très usée, ce n'est pas évident de prime abord.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeSam 13 Fév 2021 - 17:46

Ou alors une monnaie de Trajan (Alexandrie) du type  suivant ???

Jean Luc


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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 13:27

Bonjour,

Le type au revers « quadrige d’éléphants, à droite » et à l’avers « tête (laurée), à droite » apparaît à Alexandrie sous Domitien, et s’étend sous Trajan et Hadrien. Ces empereurs sont les trois seules références du BMC Alexandria : page 41 (Domitien), page 61 (Trajan) et page 100 (Hadrien).

https://www.forumancientcoins.com/numiswiki/BMC/BMC_Alexandria.pdf
 
Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Trajan10


Faute de ne pouvoir déchiffrer des légendes très usées et effacées (bribes de celles-ci ?), il faudrait pouvoir caractériser le "profil du droit" et départager entre Domitien, Trajan et Hadrien... 

Nota : Au revers, le positionnement du char et de son conducteur par rapport aux éléphants devrait aider, peut être... Ainsi que sa façon de tenir les rênes et la position de son bras... (Rappel des caractéristiques : cuivre-bronze, 12.43 gr, env. 32 mm, axe 12h)

Un autre ouvrage de Feuardent, intéressant pour l'Egypte romaine :
http://dlib.nyu.edu/awdl/sites/dl-pa.home.nyu.edu.awdl/files/numismatiquegy02feua/numismatiquegy02feua.pdf

Jean Luc


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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 14:14

Bonjour Jean-Luc,
Belle recherche.
Mons avis, illustré.
Cordialement
PhilippeProbablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Trajan10
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 14:41

Bonjour Philippe,

Je penchais un peu pour Trajan mais sans trop de certitude... A vrai dire ton montage soulignant le profil m'apporte beaucoup d'eau au moulin : cela semble bien correspondre, effectivement...

Je distingue moins sur ta photo-montage du BMC 509 où est située la mention IA ?

Cordialement,

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 16:36

Jea-Luc,
Veuilles excuser mon raccourciProbablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Trajan11
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 16:45

Philippe,

Serait-ce cela sous l'exergue du revers :

Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Revers20
Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Revers21
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 16:49

Nos messages se sont croisés ! OK pour l'exergue !!

Et au-dessus des éléphants ? Niké ou une "autre" inscription ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 19:22

Niké left...Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Nikzo_10
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 19:26

On lirait donc LIA ou LIΔ au-dessus des éléphants (c'est à dire an 11 ou an 14 du règne de Trajan). Le A ou le Δ me paraissant un peu plus lisible qu'à l'exergue, dans ce cas...

Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Revers22
Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Revers23

Un exemplaire de Trajan montrant un LIΔ  (BMC 510):

Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Bpv_2710
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 19:36

Ta proposition est intéressante : elle lèverait l'option (pas très utile...) de répéter "deux fois" LIA ou LIΔ au-dessus des éléphants et en-dessous des éléphants, à l'exergue.


Voir si sur le net il est possible de trouver la photo d'un revers avec "Niké à gauche" qui ressemblerait à ton dessin.


Jean Luc
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 19:50

Vu cela (où le A ou Δ que j'ai dessiné précédemment représenterait alors l'aile arrière de Niké) :

Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Image012

Egypt, Alexandria Trajan, 98-117 Drachm circa 114-115 (year 18), Æ 34.5mm., 22.01g. Bust r. wearing, wreath with ears of corn and aegis on l. shoulder. Rev. The Emperor standing in elephant quadriga, r., laureate-headed, wearing toga, holding eagle-tipped sceptre and branch; above, Nike; in exergue, LIH. RPC 4832.


https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1774493&AucID=4092&Lot=216&Val=2618e2795e01263965ea271cc180e771
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 20:39

Oui
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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeDim 14 Fév 2021 - 23:26

Bonsoir Philippe,

Un site où l'on voit (entre autres choses) le profil de Domitien (dans une monnaie quadrige aux éléphants) et confirme bien qu'il ne s'agit pas de lui... : https://www.cointalk.com/threads/an-elephant-quadriga.343222/

Je pense que ton choix de Trajan d'une part et ton dessin de présence de Niké à gauche sont à retenir, et devraient suffire globalement à classifier cette monnaie (faute de plus de précisions atteignables du fait de son état dégradé). Et même de la dater : si LIA à l'exergue (an 11 du règne) ou s'il faut lire LIΔ (an 14 du règne) ; dans ce dernier cas la monnaie sera répertoriée BMC 509. 


Un avis perso cependant concernant le positionnement de Niké : je pense que, peut-être (??), Niké serait un peu plus proche encore du conducteur du quadrige et présenterait une couronne (positionnée en jaune ci-après) au-dessus de la tête de ce conducteur : j'ai aussi dessiné en rouge le bras qui présenterait cette couronne ; je pense que Niké ne se tient pas nécessairement à la verticale mais plus en oblique, penchée en qqe sorte vers le conducteur (hypothèse un peu hasardeuse, j'en conviens !...). Je laisse l'aile arrière à sa place...

J'ai dessiné en vert le rameau de laurier tenu par le conducteur... Et en bleu (tenu par son autre main, la gauche) ce qui lui tient lieu de sceptre, haste, lance, scipio ou autre... Le conducteur pourrait être Sérapis (?) ou l'empereur sous cette forme.

Jean Luc

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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitimeLun 15 Fév 2021 - 0:21

J'ai noté cette référence dans cet ouvrage : 

https://brill.com/view/title/1196
ou
https://books.google.fr/books?id=b-UUAAAAIAAJ&pg=PR7&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

Chapitre "Corpus des monuments iconographiques" page 187, référence IVB 39 une mention intéressante en rapport (nota : il serait peut-être intéressant d'avoir accès à la photo de cet exemplaire du cabinet des médailles) :

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MessageSujet: Re: Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants   Probablement monnaie provinciale de Trajan, Alexandrie, an 14 du règne, au quadrige d'éléphants Icon_minitime

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