| Matrice de bouton de livré | |
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Auteur | Message |
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Georges
Nombre de messages : 275 Age : 75 Localisation : Le Gard Date d'inscription : 10/04/2018
| Sujet: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 12:48 | |
| Bonjour Voici une autre matrice de bouton a identifier Diamètre : 32mm Poids de 39,16 grammes Métal : étain. J'éspère que cette photos seras exploitable Merci |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 14:08 | |
| Sous toute réserve :
Marbais P. de Namur, Tournaisis - (M. ét.) - D'argent à la fasce de gueules acc de trois merlettes du même rangées en chef
Marbais de La Pannetrie Bruxelles - (Rec. de nob., 7 avril 1826) - Les armes précédentes
Jean luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 14:19 | |
| Je ne pense pas que mes réponses précédentes soient les bonnes !!! Je suis allé trop vite en besogne, désolé... En effet ceci ne correspond pas à ton blason : |
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Georges
Nombre de messages : 275 Age : 75 Localisation : Le Gard Date d'inscription : 10/04/2018
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 15:22 | |
| Plutôt ceci Blason de d'Hinnisdal van Hinnisdael
Voici les couleurs: De sable au chef d'argent, chargé de trois oiseaux de sable, becqués, et membrés de gueules
Héritier du domaine Herman d'hinnisdal en fait une résidence secondaire pour y chasser
Cette famille et dut 16eme siècle ( 1596 ) A vos commentaires |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 17:00 | |
| J'ai du mal à voir, sur la photo et surtout sur mon écran d'ordinateur, si l'écu est de Gueule (lignes uniquement verticales) ou de Sable (lignes quadrillées, verticales et horizontales)... Il serait intéressant de trouver l'écu soutenu par les deux griffons. Jean Luc |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 17:24 | |
| Gueule pas! mais gueules oui... Armoiries des seigneurs de Meysembourg. |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 17:59 | |
| Ecu de gueules (avec le "s" !!) dans leurs armoiries ?
Jean Luc |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 18:28 | |
| Ne gueule pas 2ème personne de l'impératif d'un verbe du premier groupe ne prends pas lune "S", mais pour émailler la conversation héraldique je trouve noble l'utiliser.
Dernière édition par du Goulet le Lun 21 Déc 2020 - 19:08, édité 1 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 18:52 | |
| Certes oui !
Mais écu de gueules pour les Meysembourg ?
Jean Luc |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:11 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:22 | |
| Je trouve que le blason du bouton, si son écu est bien de gueules, s'apparenterait beaucoup à celui de la petite ville de Milliam dans le Nord ! :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_de_la_ville_de_Millam_(59)_Nord-France.svg "De gueules au chef d'argent chargé de trois merlettes du champ."
Ceci dit, cela m'étonnerait beaucoup qu'il y ait un lien !... |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:23 | |
| Amende honorable:
François d'Ursel, comte d'Ursel (1626-1696), seigneur de Millam et de Seneghem, maître d'hôtel de l'archiduc Léopold-Guillaume de Habsbourg. |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:23 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:28 | |
| Et voilà les fameux griffons : |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:29 | |
| Il y avait donc bien un lien ! |
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Georges
Nombre de messages : 275 Age : 75 Localisation : Le Gard Date d'inscription : 10/04/2018
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:30 | |
| Merci a vous deux, est bonne soirée |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:34 | |
| A force de zigs et de zags, nous avons trouvé le bon chemin : l'union fait la force (comme l'oignon fait la sauce, disait ma grand mère experte en bonne cuisine). |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 19:54 | |
| Pour les archives de Georges, un autre bouton de livrée, mais aux armes d'alliance, avec l'épouse d'Ursel (même blason de celle-ci) : |
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Georges
Nombre de messages : 275 Age : 75 Localisation : Le Gard Date d'inscription : 10/04/2018
| Sujet: Coincidence Lun 21 Déc 2020 - 22:23 | |
| Ce qui est curieux, c'est que le blason de Hennisdal, et presque pareil que d'Ursel |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 23:23 | |
| Bonsoir Georges, Oui, relativement le même que celui d'Hennisdal, sauf les "couleurs"... Il faut dire qu'il y a pas mal de blasons assez semblables, avec le chef "chargé de trois merlettes", mais le tien est sans conteste un "d'Ursel", ce que confirme les armoiries de la famille d'Ursel soutenues par les deux griffons... C'est une famille qui (semble t-il) a noué de belles alliances. https://www.lotsearch.net/lot/bouton-de-livree-aux-armes-dalliance-xixe-siecle-francois-joseph-robert-36654334?page=6&orderBy=lot-title&order=ASC J'avais remarqué que le blason de la petite ville de Millam dans le Nord avait le même blason (aux mêmes couleurs que le tien). Et ensuite c'est Philippe qui m'a fait remarquer qu'anciennement Millam faisait partie d'une Seigneurie appartenant à François d'Ursel. La boucle était bouclée en somme... Voici le texte relatif à Ursel, tiré du même ouvrage où est présenté Hennisdal (voir les messages antérieurs) : |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Lun 21 Déc 2020 - 23:38 | |
| Il reste cependant à déterminer (si c'est possible !) à quel Comte d'Ursel appartient ce bouton de vénerie.
Vraisemblablement, à l'un de ceux de la généalogie suivante du XIXe :
https://gw.geneanet.org/edehults?lang=en&iz=2&p=charles+marie+leon&n=d+ursel |
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minotaure
Nombre de messages : 3516 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Mar 22 Déc 2020 - 19:02 | |
| Bonjour Georges, Je t'avais signalé plus haut : qu'il y a pas mal de blasons assez semblables, avec le chef "chargé de trois merlettes"En voici, la remarque qu'en fait J.TH. DE RAADT, en 1898, à la page 129 du 1er Tome de "Sceaux Armoriés des Pays-Bas et des Pays Avoisinants" (l'ensemble cette étude en 4 Tomes est en accès libre sur le net). On retrouve Hinnisdael, Meysembourg et bien évidemment Ursel (caractéristique par ses "couleurs", la couronne et les griffons des armoiries).https://archive.org/details/sceauxarmoresd01raadJean Luc |
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Georges
Nombre de messages : 275 Age : 75 Localisation : Le Gard Date d'inscription : 10/04/2018
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Mar 22 Déc 2020 - 19:18 | |
| Bonsoir Le plus prés et je vient de vérifier a la loupe il y a des raits vertical, dont de gueules |
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Georges
Nombre de messages : 275 Age : 75 Localisation : Le Gard Date d'inscription : 10/04/2018
| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré Mar 22 Déc 2020 - 19:30 | |
| ça ne vas pas être du coton |
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| Sujet: Re: Matrice de bouton de livré | |
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