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 Matrice de bouton de livré

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Georges

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MessageSujet: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 10:48

Bonjour
Voici une autre matrice de bouton a identifier
Diamètre :  32mm
Poids de 39,16 grammes
Métal : étain.Matrice de bouton de livré Img_1222
Matrice de bouton de livré Img_1223
J'éspère que cette photos seras exploitable
Merci
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 12:08

Sous toute réserve :

Marbais P. de Namur, Tournaisis - (M. ét.) - D'argent à la fasce de gueules acc de trois merlettes du même rangées en chef

Marbais de La Pannetrie Bruxelles - (Rec. de nob., 7 avril 1826) - Les armes précédentes

Jean luc
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 12:19

Je ne pense pas que mes réponses précédentes soient les bonnes !!! Je suis allé trop vite en besogne, désolé... En effet ceci ne correspond pas à ton blason :

Matrice de bouton de livré Screen12
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Georges

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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 13:22

Plutôt ceci
Blason de d'Hinnisdal van Hinnisdael


Voici les couleurs:  De sable au chef d'argent, chargé de trois oiseaux de sable, becqués, et membrés de gueules

Héritier du domaine Herman d'hinnisdal en fait une résidence secondaire pour y chasser

Cette famille et dut  16eme siècle ( 1596 )
A vos commentaires
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 14:41

Si tu confirmes bien les couleurs (?) exprimées sur le bouton lui-même, Bravo !

Jean Luc

Matrice de bouton de livré Hinnis11
Matrice de bouton de livré Blason13
Matrice de bouton de livré Titre11
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 15:00

Matrice de bouton de livré Img_1211

J'ai du mal à voir, sur la photo et surtout sur mon écran d'ordinateur, si l'écu est de Gueule (lignes uniquement verticales) ou de Sable (lignes quadrillées, verticales et horizontales)...

Il serait intéressant de trouver l'écu soutenu par les deux griffons.

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 15:24

Gueule pas! mais gueules oui...
 Armoiries des seigneurs de Meysembourg.
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 15:59

Ecu de gueules (avec le "s" !!) dans leurs armoiries ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 16:28

Ne gueule pas 2ème personne de l'impératif d'un verbe du premier groupe ne prends pas lune "S",
mais pour émailler la conversation héraldique je trouve noble l'utiliser.


Dernière édition par du Goulet le Lun 21 Déc 2020 - 17:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 16:52

Certes oui !

Mais écu de gueules pour les Meysembourg ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:11

Honte à moi,
Chef.
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:22

Je trouve que le blason du bouton, si son écu est bien de gueules, s'apparenterait beaucoup à celui de la petite ville de Milliam dans le Nord ! :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_de_la_ville_de_Millam_(59)_Nord-France.svg
"De gueules au chef d'argent chargé de trois merlettes du champ."

Ceci dit, cela m'étonnerait beaucoup qu'il y ait un lien !...
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:23

Amende honorable:

François d'Ursel, comte d'Ursel (1626-1696), seigneur de Millam et de Seneghem, maître d'hôtel de l'archiduc Léopold-Guillaume de Habsbourg. 
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:23

Match nul
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:28

Et voilà les fameux griffons :

Matrice de bouton de livré Armoir10
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:29

Il y avait donc bien un lien !
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Georges

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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:30

Merci a vous deux, est bonne soirée
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:34

A force de zigs et de zags, nous avons trouvé le bon chemin : l'union fait la force (comme l'oignon fait la sauce, disait ma grand mère experte en bonne cuisine).
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 17:54

Pour les archives de Georges, un autre bouton de livrée, mais aux armes d'alliance, avec l'épouse d'Ursel (même blason de celle-ci) :

Matrice de bouton de livré Ursel10
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Georges

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MessageSujet: Coincidence   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 20:23

Ce qui est curieux, c'est que le blason de Hennisdal, et presque pareil que d'Ursel
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 21:23

Bonsoir Georges,

Oui, relativement le même que celui d'Hennisdal, sauf les "couleurs"... Il faut dire qu'il y a pas mal de blasons assez semblables, avec le chef "chargé de trois merlettes", mais le tien est sans conteste un "d'Ursel", ce que confirme les armoiries de la famille d'Ursel soutenues par les deux griffons... C'est une famille qui (semble t-il) a noué de belles alliances.

https://www.lotsearch.net/lot/bouton-de-livree-aux-armes-dalliance-xixe-siecle-francois-joseph-robert-36654334?page=6&orderBy=lot-title&order=ASC

J'avais remarqué que le blason de la petite ville de Millam dans le Nord avait le même blason (aux mêmes couleurs que le tien). Et ensuite c'est Philippe qui m'a fait remarquer qu'anciennement Millam faisait partie d'une Seigneurie appartenant à François d'Ursel. La boucle était bouclée en somme...

Voici le texte relatif à Ursel, tiré du même ouvrage où est présenté Hennisdal (voir les messages antérieurs) :

Matrice de bouton de livré Ursel210
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 21:38

Il reste cependant à déterminer (si c'est possible !) à quel Comte d'Ursel appartient ce bouton de vénerie.

Vraisemblablement, à l'un de ceux de la généalogie suivante du XIXe :

https://gw.geneanet.org/edehults?lang=en&iz=2&p=charles+marie+leon&n=d+ursel
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeMar 22 Déc 2020 - 17:02

Bonjour Georges,

Je t'avais signalé plus haut  : qu'il y a pas mal de blasons assez semblables, avec le chef "chargé de trois merlettes"

En voici, la remarque qu'en fait J.TH. DE RAADT, en 1898, à la page 129 du 1er Tome de "Sceaux Armoriés des Pays-Bas et des Pays Avoisinants" (l'ensemble cette étude en 4 Tomes est en accès libre sur le net). On retrouve Hinnisdael, Meysembourg et bien évidemment Ursel (caractéristique par ses "couleurs", la couronne et les griffons des armoiries).

https://archive.org/details/sceauxarmoresd01raad

Jean Luc

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Georges

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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeMar 22 Déc 2020 - 17:18

Bonsoir
Le plus prés et je vient de vérifier a la loupe il y a des raits vertical, dont de gueules
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Georges

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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitimeMar 22 Déc 2020 - 17:30

ça ne vas pas être du coton
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MessageSujet: Re: Matrice de bouton de livré   Matrice de bouton de livré Icon_minitime

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