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 Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...

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Sergio
Marc19
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Micka




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MessageSujet: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 21:17

Bonjour j'ai fais une petite découverte une pièce en or norvégienne mais je n'arrive pas à en savoir plus si quelqu'un pourrait m'aider je serais preneur. Merci a vous Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Resize12Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Resize11
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Micka




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 21:20

Mérovingienne pardon
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 22:20

Very Happy  Bonsoir Micka !

Peux-tu nous renseigner sur la région de découverte ce qui donnerait peut-être déjà une orientation ?

Pour la lecture des légendes ?

drunken  Il me semble voir au droit : LARIACOPIT, et +CAMPIRICOMON au revers !

Qu'en penses-tu la monnaie en main ?

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Post Tenebras Lux
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Micka




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 22:28

Elle a été trouvé dans l'aube 😉 et Pour l'écriture je pense que tu a raison petite info elle fais 4 grammes
Merci pour la réponse sergio
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minotaure




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 23:12

Bonsoir,

Au droit, ne serait-ce pas ELARIACOFIT ?

Jean Luc
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ak48

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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 23:16

https://www.cgb.fr/alleyrat-elariaco-correze-cite-de-limoges-triens-monetaire-landericvs-ttb,v23_0913,a.html
au revers je dirait : SANDIRICO
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ak48

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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 23:22

http://www.snl87.fr/merovingiennes.htm
http://snl87.fr/ormero.htm
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minotaure




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 23:40

Dans un vieux catalogue de légendes de monnaies mérovingiennes  :

Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Sans_t10
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minotaure




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 23:48

Sur Google Books, libre de droits :

Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Sans_t11
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Marc19




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 12 Nov 2020 - 23:59

Bonsoir,
très belle découverte ! Variante du Prou 1979 / Belfort 1881, avec :
D/ E LARIACO FIT
R/ + GANDIRICO MON
Tu es sûr pour le poids ? 4 g ??
Marc
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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 0:46

Bonsoir,

Si c'est un triens (?) le poids serait autour de 1.2/1.3 gramme...
4 grammes (si c'est bien le poids) semble effectivement élevé (c'est voisin du poids d'un solidius byzantin...). Curieux...

Pour info un document qui liste les noms de lieux inscrits sur les monnaies mérovingiennes :
https://www.persee.fr/docAsPDF/bec_0373-6237_1865_num_26_1_446006.pdf

Jean Luc
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Sergio
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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 1:40

cheers  Bon ! bien dégrossi cette affaire ... bon travail d'équipe !

ALLEYRAT (ELARIACO) - Corrèze, cité de Limoges, monétaire LANDERICVS (VIIe siècle)
Alleyrat n'est plus qu'un petit village de la Creuse, dans le Limousin. Deux ou trois monnaies mérovingiennes semblent lui être attribuées. La région a beaucoup de vestiges de l'époque romane, dont le chœur en cul-de-four de l'église d'Alleyrat (typique du roman limousin), construite sur une crypte du XIIe siècle.

Mais le soucis est en effet ce poids bien lourd de 4g à vérifier ... !

Voici un extrait du Belfort :

Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Belfor15

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 7:28

Merci a tous pour vos renseignements
Pour le poids je vais tester avec une autre balance peut-être qu'elle est défectueuse c'est celle de ma femme pour la cuisine lol .
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 12:49

Very Happy  Je comprends mieux pour ce poids ! Voir un bijoutier ou une balance de numismate ...
Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... 2420332901 
Tiens nous au courant car cette monnaie est intéressante  study

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 4 Déc 2020 - 15:01

Bonjour. Voilà enfin un peu de nouvelles donc c'est une mérovingienne triens avers elarico fit revers sandiricos atelier Limoges J'ai mis un peu en j'ai enfin trouvé . Seul regret toujours pas d'estimation, En tout cas je remercie toutes les personnes qu'on peut me renseigner.😉
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minotaure




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 4 Déc 2020 - 15:43

Bonjour Micka,

On peut donc supposer que tu as fait vérifier le poids... 
S'il correspond bien à celui d'un triens, quel est-il ? Avec la confirmation du métal...

Pour l'estimation, je pense que tu auras une idée générale du prix moyen d'un triens mérovingien en or (fourchette approximative, car la "rareté" du spécimen a un évidemment un rôle important à jouer !...) en allant sur le site de la CGB (ou en allant visiter d'autres sites où des triens sont proposés à la vente).

Jean Luc
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numis87




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeLun 7 Déc 2020 - 18:01

Bonjour, 
certainement Prou 1978
     D/ ELARIACO FIT 
     R/ SANDIRICOS 

quant au lieu de frappe il s'agit d'Alleyrat qui se trouve en Corrèze (19) au cœur du parc naturel régional de Millevaches.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeLun 7 Déc 2020 - 18:49

Bonjour numis87,

Quant à moi, je pense comme Marc19 (voir son message) qu'il faut lire le revers ainsi :  + GANDIRICO MON

Jean Luc

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minotaure




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 13:27

Bonjour,

Quelques remarques complémentaires, ci-après.

ELARIACO : contraction de ELARIA et de VICO, ELARIA signifiant l’Alleyrat actuel en Corrèze (à ne pas confondre avec l’homonyme en Creuse). ELARIACO FIT : fait, ou frappé, à Alleyrat.

+ GANDERICO MON (entourant une croix latine posée face à la croisette de début de légende) : monétaire GANDIRICO (ou GANDIRICUS) versus GANDERICUS…

Les triens des n°1880 et 1881 du Belfort ont GANDERICUS comme monétaire ainsi que le triens découvert par Micka (en notant que Depeyrot voit dans le « S couché » du n°1880 un G, et prône GANDERICUS). Donc trois triens qui seraient de « monétaire Gandericus ».

Je pense donc que la découverte de Micka vient conforter, renforcer, l’attribution du monétaire à Gandericus et affaiblit celle à Landericus vue par Belfort au n°1879 ; d’autant qu’au n°1879 Belfort renvoie "indirectement" à un texte de Fillon et à une communication de Lelewel, alors que pour les n°1880 et 1881 les références sont "directes", basées sur des exemplaires du Cabinet des Médailles de la BnF issus de la collection de Ponton d’Amécourt.

Nota supplémentaire : le L de début de légende du revers du n°1879 (vu à partir de son dessin…) ne peut être très clairement établi : la légende étant en partie hors champ au niveau du L supposé dont il manque la partie supérieure.

Le texte de Fillon est consultable (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9674676n?rk=21459;2#), dont voici les extraits de la page 66 et du n°23 de la Planche II :

Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Fillon10
Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Fillon11

Dans son texte page 66, Fillon note que la lecture de cette pièce est douteuse.
Planche II, n°23 : on notera ici, que s'il y a un « L » au début de la légende de revers il est « rétrograde », alors que sur le dessin du Belfort il ne l’est pas.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 0:22

Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Vue10

En complément de mon post précédent : un petit mémo synthétique "perso" ci-dessus, certes bien incomplet et imparfait.

Son poids ainsi que sa teneur en or (une teneur en or qui décroît au fil des années de production pour pratiquement l'ensemble des triens mérovingiens jusqu'à laisser la place presqu'exclusivement à l'argent) permettraient, je pense, de mieux cerner la monnaie découverte par Micka.

Jean Luc
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ak48

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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 1:07

bonsoir , sur les docs , les poids sont exprimés en grains , en fouillant sur la toile , le grain en bijouterie est donné pour : gr : Grain(s). Une unité de poids égal à 0.065 grammes, ou 1⁄7000 d'une livre ??? alors , c'est quoi le grain ? merci
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minotaure




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MessageSujet: Re: Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ...   Trien méro d'Alleyrat (Elariaco) Corrèze (19), Landericvs monétaire ... Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 2:12

Bonsoir,

1 Livre = 489,5 g ; 1 Marc = 244,75 g ; 1 Once = 30,6 g ; 1 Gros = 3,8 g ; 1 Denier = 1,27 g ; 1 Grain = 0,053 g (0.0531 g pour les puristes).

En unités anciennes de poids de marc, ou poids de Paris. 1 Denier = 24 Grains. 1 Gros = 3 Deniers = 72 Grains.

En son temps, quand Fillon écrit que la monnaie pèse 24 grains, c'est donc qu'elle pèse 1,27 gramme...

Jean Luc
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merci de la précision
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