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 sesterce mal conçu? à identifier

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Franciscus33



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MessageSujet: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 13:27

Bonjour à tous,

Voici un curieux sesterce que je traîne dans ma collection; il semble avoir été mal conçu, enfin je ne sais pas expliquer ce qu'il a pu se passer.. Je ne sais même pas dire de quel empereur il s'agit ! scratch
Quelqu'un aurait il croisé le chemin de ce genre de spécimensesterce mal conçu? à identifier 20191215
sesterce mal conçu? à identifier 20191216
sesterce mal conçu? à identifier 20191214??
Merci à vous et bonne journée!

Franciscus33
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du Goulet

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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 20:17

Bonsoir,
Sesterce coupé en quatre au burin. Quel poids reste-t-il?
Oserais-je dire que cette pratique était monnaie courante, quand on manquait de divisionnaires, peut-être un manque de bronze. On remarquera toutefois, que le profil de l'empereur a été préservé. (C'est pas pour autant qu'on l'identifie du premier regard).
Cordialement
Philippe
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 21:34

drunken  Oui on y voit encore deux coups de burin ... mais difficile d'en dire plus quant à son attribution !

La coutume de ne pas "mutiler" le portrait de l'empereur est là encore bien respectée.

_________________
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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 23:37

Bonsoir, tous les deux dans le même sans.
Sans vouloir jouer les redresseurs de "tors" voilà ce que je proposerais comme lecture, (Voir l'image), et ce que j'ai trouvé de proche.

Objection direz-vous, que viennent faire S C dans la légende de revers après (IM)P II, à raison: je n'en sais rien et compte sur votre sagacité pour m'aider.
Cordialement
Philippe
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ruscino

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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 14:31

Bonjour  à tous,
on ne peut pas toujours faire confiance au graveur, mais il me semble que le profil rappelle plutôt l'empereur Macrin.
sesterce mal conçu? à identifier Macrin10




C'est toujours plus ressemblant qu'avec Commode et ne serait pas incompatible avec la lecture des quelques lettres de la légende :

IMP C M OPEL SEV MACRINVS AVG

Par contre pour le revers, je ne trouve rien pour la lecture P II S

René
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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 15:11

Bonjour, 
Beaucoup d'arguments graphiques plaident en faveur de ton analyse René.
1- Le nez bien entendu, il en fallait plus que je n'en eût.
2- Le col en sa partie droite.
3- Les cordons.
La lecture du revers peut-être erronée aussi. La recherche continue sur ta piste.

Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 15:49

Re bonjour,
Voilà un graphisme de revers qui est proche, hors la légende.
Le fractionnement de la monnaie semble moins évident, don devrait peut-être y voir une démonétisation.
Cordialement
Philippe
sesterce mal conçu? à identifier Macrin10
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Franciscus33



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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 3:27

Bonsoir à tous, me revoici.

Philippe, merci pour cette belle analyse!
Il reste pour ce sesterce "passé sous le burin" un poids de 14,74 gr.
Hormis une balafre sur la joue, le portrait reste en effet relativement épargné.
En ce qui concerne la lecture, je confirme aisément IMP AUG mais pour CO MO ( fort posible à l'origine) la photo peut le laisser croire mais je ne le lis pas, car nous sommes sur la partie écrasée et même en main, le burin ne nous a pas laissé grand chose; d'autant qu'en toute logique, la légende doit se poursuivre plus ou moins dans l'alignement de IMP, même si le métal est aplati. Ok aussi pour P I I S C C mais après, O pourrait être H voir, L ? puis S qui reste bien hasardeux..

René, il semble que ce soit bien Macrin. 
Bravo pour l'identification qui reste pour l'instant la plus probable. Un portrait de Marcus Opellius Severus Macrinus Augustus plutôt longiligne et juvenile, visiblement imberbe. Curieux pour un règne d'une année seulement de constater aussi des représentations de portraits de Macrin paraissant d’âge plus mûr.. Rolling Eyes

Philippe, il y a des similitudes avec ce revers mais pas mal de divergence quand aux éléments à droite de la Providence ( que je n'arrive pas pour autant à identifier..) et devant elle ou j'y vois une bête à corne, une vache?, partie que tu as bien mise en évidence précédemment à l'étape de la lecture.

Quand à l'histoire de la démonétisation, je la préfère à celle du fractionnement. Quand on y réfléchit, il reste tout de même près de 2/3 de la monnaie. A moins qu'il n'ait eu l'outil nécessaire sous la main pour réaliser une découpe "propre", on n'y voit plus facilement un fractionnement sur des quarts ou des demis. Mais ça ne reste uniquement que mon point de vue..

Je n'ai donc pas grand chose à apporter de nouveau, si ce n'est quelques photos supplémentaires, qui pourront peut-être servir..à suivre !  study Rolling Eyes
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du Goulet

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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 3:45

Bonjour,
Bête à corne, c'est pas moi, mais le serpent cornu.
J'ai mal positionnée la flèche bleue pour montrer que la corne d'abondance est bien présente à droite, ce qui ne devient compréhensible qu'en assombrissant les gammas de la photo.
Enfin pour la démonétisation tu comprendras pourquoi j'avais posé plus tôt la question du poids.
Cordialement
Philippe
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Franciscus33



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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 3:54

sesterce mal conçu? à identifier 20191223
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Franciscus33



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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 4:05

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Franciscus33



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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 4:09

J'avoue ne toujours pas y voir ni de corne d'abondance, ni de serpent cornu.. confused
J'aurais les idées plus claires demain !   Smile
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MessageSujet: Re: sesterce mal conçu? à identifier   sesterce mal conçu? à identifier Icon_minitime

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