Médaille bronze carrée très ancienne

Bonsoir à tous,

Je suis intrigué par cette médaille en bronze de forme carrée et pour laquelle je n'arrive pas a reconnaître le personnage qui y est représenté..
Lao Tseu ou Saint Pierre ?
Une idée de l'époque également? J'aurais dit fin XVIIE quand même..!
Sans certitude..

Merci d'avance!

Bonne soirée

Franciscus33

bonsoir , je crois voir un personnage aux traits asiatiques ??? à suivre

En effet, je partage cette impression..avec cette dernière a été trouvée une autre médaille, qui peut être pourrait apporter des pistes supplémentaires..Pavlvs IIII Pont Max (2nde moitié du XVIe à priori?) et dont le revers semble pas commun ou inédit..?? Voici les photos. 

Bonsoir

la bélière de la première photo ne semble pas vraiment  être du XVII  ....

Dom.

Bonsoir Dom, 
Merci pour votre impression. 
Ci joint une autre photo qui met plus en avant la bélière et son attache. 
De quand la dateriez-vous du coup? 
Merci et bonne soirée à tous. 
Franciscus33

Bonjour,


Juste pour le plaisir ...

J'ai un peu arrangé tes photos.  Jolie médaille.

Bonsoir,
Merci fouduroi pour ce petit up.
La médaille (1) est signée à l'exergue. Il faut y lire IO.ANT.RVB.MEDIOL pour Giovanni Antonio Rvbevs (Giovanni Antonio de Rossi en italien). Si d'époque elle serait du 16ème. Pourquoi :"Si", parce qu'il en existe de nombreux exemplaires "surfrappés au XVII, XVIII et peut être XIXème.
D'autres exemplaires à l'effigie de différents papes sont connus. Un autre exemplaire (2) pour Paul IIII existe également, avec une différence.
Métal, poids et diamètre permettraient sans doute de s'y mieux retrouver.

La différence est dans le médaillon porté. Ici une Vierge à l'enfant, comme dans les médailles de Marcel II (3), et non les armes de Pietro Carafa, Paul IIII de 1555 à 1559 qui blasonnaient:
De gueules aux trois fasces d'argent.






On remarquera sur les 2 et 3 une marque circulaire sous la titulature. N'étant pas spécialiste, j'aimerais avoir votre avis sur ce qui me semble "des bulles d'air" sur la n°1.
Cordialement
Philippe

Bonjour,
Quant au revers il s'agit fort probablement du crucifiement des martyrs japonnais telle qu'on la retrouve sur la médaille du Pape Pie IX, première année d'élection 1846
A/ PIVS IX PONT • MAX • ELECTUS 16 JUN • 1846
R/ SS PETRUS BAPTISTA ET ALII 22 SOCII = MARTYRI IN JAPONIAANNO 1597 

Un tel revers médaille n'aurait pu être frappée lors du pontificat de Paul IV (23/05/1555 au 18/08/1559).
Le point qui uni les deux médailles est lié à la Congrégation de Jésus, confirmant l'idée que j'ai de la première médaille depuis qu'elle nous a été présentée.
Je m'interroge même s'il ne faut pas voir dans le portrait, celui d'Ignace de Loyola (mode asiatique) mais dont la morphologie du visage a des traits communs.


Et surtout à défaut d'en avoir trouver un plus ressemblant. Il n'est pas impossible qu'il ait un rapport avec les possessions portugaises de Macao.
https://wikivisually.com/wiki/Category:Roman_Catholic_missionaries_in_China
Cordialement
Philippe

Hello, du Goulet,

Je t'avoue n'avoir pas d'avis sur les "bulles d'air".
En revanche, je ne suis pas du même avis que toi pour les martyrs japonais.
On a sur cette médaille l'iconographie habituelle de la crucifixion.
Trois croix.
Sur celle du centre le crucifié est cloué, tandis que sur les deux autres les crucifiés sont liés.
Jésus et les deux larrons.

à bientôt.


A bientôt

Bonsoir,
Tu as tout à fait raison, je me suis trompé de scène et de casting.

@ Franciscus le poids et le diamètre quand tu p(v)eux.Cordialement
Philippe