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 BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !

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5 participants
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dominique56

dominique56


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MessageSujet: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeVen 8 Déc 2017 - 23:25

bonjour

une spéciale yanok :-)

BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! 1211

une idée , hermine TURONVS ??

Moins d'un gr pour 16 mm

Dom.
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du Goulet

du Goulet


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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 0:32

Hum!
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Yanok




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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 12:32

Bonjour,

Les deniers et doubles bretons, frappés depuis Jean V jusqu'à Anne comportent une légende côté croix qui est invariablement MONETA BRITANIE, et côté hermine le nom du duc ou de la duchesse, mais jamais la mention TVRONVS.
Louis XII et François Ier ont également frappé, à Nantes et à Rennes, un denier à l'hermine, tous deux avec la même légende de revers qu'en Bretagne ducale, et encore avec leur nom au droit, mais là encore jamais avec TVRONVS (avec N inversé de surcroit).
Sur ces deniers, le M de moneta est latin chez les rois, gothique chez les ducs (comme ici).
L'initiale en forme de flèche ne se rencontre que sur le denier de François Ier avec la pointe dirigée vers le bas, ici elle est dirigée vers le haut.
Enfin, l'hermine souffre visiblement d'un gros handicap de la patte avant gauche et sa tête pourrait être celle d'un lama.
Aucun élément ne permet d'attribuer ce denier, mais l'ensemble réuni permet de dire qu'il s'agit d'un faux, qui pourrait être plutôt royal que ducal.


Dernière édition par Yanok le Sam 9 Déc 2017 - 13:15, édité 1 fois
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toutouig




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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 13:13

Bonjour,

La photo de cette monnaie sur ebay ne rend pas compte de l'aspect très cuivreux de ce denier. Précédemment mis en vente chez la CGB (lien ici : https://www.cgb.fr/bretagne-duche-de-bretagne-indetermine-denier-a-lhermine-b-b,bfe_445763,a.html) à un prix de départ défiant toute concurrence (1200 euros), les photos sur leur site permettent de bien se rendre compte que cette rondelle est fait d'un alliage très cuivreux.

J’ajouterais aux éléments apportés par Yanok, qu'au droit juste avant le mot TVRONVS, il y a une pointe de flèche que l'on rencontre sur les monnaies royales de François Ier frappées dans l'atelier de Nantes (lien ici : http://www.inumis.com/vso/V00034/fran%C3%A7ois-ier-denier-a-l-hermine-nantes-a51886.html).
La légende fantaisiste montre donc ici une incompatibilité d'atelier (Tours/Nantes) renforçant encore plus le fait que cette monnaie est faux grossier d'époque (faux pour servir).

Le poids de la pièce est également assez bas : 0.81 g

J'ai prévenu le vendeur sur ebay que cette monnaie était un faux, mais visiblement il a du l'acheter un bon prix chez la CGB et ne compte pas publier mon commentaire afin de pouvoir duper les éventuels acheteurs et rentrer dans ses frais.....C'est soi-disant un vendeur professionnel !
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Yanok




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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 13:20

Je corrigeais ma réponse (pointe de flèche) pendant que Toutouig postait la sienne. Je ne connaissais pas la monnaie de CGB, la même visiblement que celle au prix ahurissant de 1200 €, mais je vois que nous sommes d'accord.
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toutouig




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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 13:40

Oui nous sommes tout à fait d'accord.

La monnaie chez la CGB était estimée à 2000 euros avec un prix de vente initial à 1200 euros....

https://www.cgb.fr/bretagne-duche-de-bretagne-indetermine-denier-a-lhermine-b-b,bfe_445763,a.html

A priori (il y a peut-être aussi des pointes vers le bas ), les monnaies de François Ier montre bien une pointe de flèche dirigée vers le haut comme sur le faux :

http://www.inumis.com/vso/V00034/fran%C3%A7ois-ier-denier-a-l-hermine-nantes-a51886.html
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du Goulet

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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 16:24

Bonjour,
Merci Messieurs d'apporter des éléments plus précis. 
Je serais curieux de savoir si dans les monnaies TVRONVS que vous citez il en existe avec un N rétrograde. J'y avais vue une ficelle pour transformer une légende LVDOVICVS.
Quant au vendeur "professionnel" on pourra s'intéresser (Lol) aus autres monnaies qu'il propose.

Cordialement ignorant.
Philippe
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toutouig




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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 16:31

Je ne cite pas d'autres monnaies avec TVRONVS, la seule que je mentionne est ce faux d'époque. Le renversement de la lettre N dans ce cas précis est un élément à mettre en faveur de la gravure approximative du faussaire.
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Sergio
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Sergio


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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 17:53

BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! 960200946   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Dix-sur-dix  à Yanok et Toutouig !

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dominique56

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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 19:36

Bonjour
Et chapeau bas pour ce boulot de recherche et ces commentaires éclaires
Mile merci
Dom.
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du Goulet

du Goulet


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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitimeSam 9 Déc 2017 - 19:41

@ toutouig, faites excuses de ma lecture un peu trop rapide.
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MessageSujet: Re: BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir !   BRETONNE ? Oui, mais c'est un faux grossier d'époque pour servir ! Icon_minitime

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