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 Gros tournois à identifier.

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emiland

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MessageSujet: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 8:21

Bonjour à tous, j'aimerais identifier ce Gros Tournois, j'hésite entre Philippe III, IV et même le V.

Merci à vous,

[img]Gros tournois à identifier. Ph10[/img]
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 16:47

Very Happy  Bonjour Emiland,

- Ce gros tournois est libellé PHILIPPVS avec deux P donc après 1280,

- Il est également à "l'O rond",

- Je n'y distingue pas de différent séparatif comme sur les types de Philippe V,

Pour moi : - soit pour les cinq dernières années (80 à 85) de la fin du règne de Phillippe III (1270-1285),

- soit pour Philippe IV à son début de règne (entre 1285 et 1290)

Attendons d'autres avis peut être plus éclairés pour tirer la conclusion ...

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Post Tenebras Lux
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emiland

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 17:40

Merci Sergio ton avis confirme ce que j'avais glané de-ci de-là. Pour 1280 ok mais pourquoi jusqu'en 1290 ?...

D'autre part qu'appelez vous différent séparatif pour Philippe V ?...
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 18:10

Very Happy  Jusqu'en 1290 car après les "O" sont plutôt long ...

Pour Philippe V des différents caractéristiques (marteau, croissants, trèfle, fleuron, petite lettre C ou I ou P ou T, etc.) séparent PHILIPPVS de REX, TVRONVS de CIVIS

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Post Tenebras Lux
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emiland

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 18:49

Parfait j'ai tout compris...(enfin je pense)

A noter que de nombreux sites l'attribue à Philippe IV et le date de 1280 à 1290 et donc occulte Philippe III exemple : 

http://inumis.com/vso/V00032/philippe-iv-gros-tournois-a-l-o-rond-a47469.html

Le seul site cohérent semble être CGB :

http://www.cgb.fr/philippe-iii-le-hardi-et-philippe-iv-le-bel-monnayage-commun-a-partir-de-1280-gros-tournois-a-lo-rond-n-d-,v18_1002,a.html

Encore merci pour votre aide.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 19:32

Bonjour,

Au risque de poser la question : le "L" ornementé ou non?
[img]Gros tournois à identifier. Emilan10[/img]
Cordialement
Philippe
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emiland

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 19:44

Autre variante :

http://www.cgb.fr/philippe-iii-le-hardi-et-philippe-iv-le-bel-monnayage-commun-a-partir-de-1280-gros-tournois-a-lo-rond-n-d-s-l-,bry_245275,a.html
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emiland

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 20:08

du Goulet a écrit:
Bonjour,

Au risque de poser la question : le "L" ornementé ou non?
Gros tournois à identifier. <a href=Gros tournois à identifier. Emilan10" />
Cordialement
Philippe
Suis pas un expert, par L ornementé vous entendez quoi ?...
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 20:17

Veuillez m'excuser c'est l"H".
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emiland

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 20:29

Heu... sais pas, Sergio va nous le dire...
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Sergio
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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 20:41

Very Happy  Non Philippe ici le "L"de PHILIPPVS n'est pas agrémenté de fioritures ni ornementé.

Ce que tu mentionnes "lis ?" est en fait le jambage du "h" oncial.

Les points repérés en bleu au droit et au revers sont les points séparatifs.

Oui Emiland, il me semble que CGB s'efforce d'être toujours précis dans les descriptions.

Voici un "L" ornementé d'une fleur de lis ...

Gros tournois à identifier. Gros_t10

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Post Tenebras Lux
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emiland

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeSam 13 Fév 2016 - 21:10

Je vous fait un gros plan :

[img]Gros tournois à identifier. Phi10[/img]
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grosongles

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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 3:26

"Oui Emiland, il me semble que CGB s'efforce d'être toujours précis dans les descriptions."

Je me sens obligé de te contredire Sergio, je pense plutôt que les fiches de CGB sont souvent trufées d'erreurs!
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Sergio
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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 13:20

Very Happy  Pas de problème Grosongles !

Perso je trouve que dans le panorama des professionnels CGB fait l'effort de rendre attractif et didactique ses fiches et catalogues, même si l'on y trouve aussi parfois des erreurs j'en conviens !

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Gros tournois à identifier.   Gros tournois à identifier. Icon_minitime

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