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 Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415

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CCYRION

CCYRION

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MessageSujet: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 12:37

Bonjour à tous.
Besoin d'un petit coup de main pour peaufiner une identification. Un petit billon de 18mm environ, poids 0,73gr. Trouvée en Provence.

Tendance : 
Comtat venaissin - Innocent VIII - Denier (Avignon)
Innocent VIII (1484-1492). AVERS : + INNOCENCIVS PP OCTAVVS. Clefs en sautoir.

REVERS : + SANTVS PETRVS. Croix cantonnée de clefs en sautoir au premier de deux.


... sauf que la légende de l'avers ne colle pas, et je n'arrive pas à en décrypter le sens.
Si quelqu'un a une petite idée, je suis preneur. Merci par avance.
Cordialement.


Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Innoce10


Dernière édition par CCYRION le Lun 7 Déc 2015 - 20:28, édité 2 fois (Raison : JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415)
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 14:56

Bonjour CCYRION,

Une réclame ne disait-elle pas : " Reviens Léon, j'ai les mêmes à la maison"?

Cordialement
Philippe
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 15:54

En complément:
[img]Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Ccyrio10[/img]
Cordialement
Philippe
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ruscino

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 17:08

Pour moi, c'est Jean XXIII (1410-1415)

Je lis VIGES[IMVS] dans le bas.

Ca pourrait être le 4225 du Poey d'Avant (ou une variante).

Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Clipbo10

Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Clipbo11

Désolé, l'image de la planche XCIV n'est pas très bonne sur le numérisation de Google.

Il y a peut-être une étude spécifique sur les papes d'Avignon. Si quelqu'un en connait plus, je suis intéressé.

René

René
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 17:12

Salut Philippe et merci pour ta prompte proposition. 
J'avais effectivement pensé au pape Léon X pour cette monnaie, mais le bas de l'inscription de l'avers ne va pas avec "decimvs". Ce n'est pas un annelet qui sépare les clés mais un point. La "poignée" des clés n'a qu'un seul lobe. Et j'ai beau chercher à la loupe, il n'y a pas la moindre trace d'annelet au revers à l'opposé des 2 petites clés croisées. Ceci dit, à l'époque, les frappes n'étaient peut-être pas aussi rigoureuses qu'aujourd'hui.
Cependant, à l'avers, l'inscription du bas, seul bien visible de cette monnaie, semblerait tendre vers "P.VICES" ou "P.VIOES" - Ce "C" ou "O", plus finement gravé que le reste des lettres me semble bien curieux. Mais si l'on part du principe que les "U" de l'époque se notifiaient "V", ce n'est assurément pas cette lettre écrite entre le "I" et le "E". Il ne semble y avoir aucune attache entre ces dernières lettres.
Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_rolleyes
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 17:22

Une autre vue à l'endroit.Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Avers110
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ruscino

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 17:28

Voila j'ai trouvé mieux sur le site de la bibliothèque numérique de Munich.

Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Clipbo12

Ca ressemble, n'est-ce pas ??

René
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CCYRION

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 17:35

Bien le bonjour Ruscino. 
Merci pour tes infos. Ta proposition semble cohérente. Je vais gratter de ce côté... Jean XXIII Antipape !
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 18:57

Heureusement que René met la main à la pâte!

ça y ressemble, je dirais même qu'elle en a un faux air! 
Quant aux clés, il n'y a pas que la poignée...
Lecture complétée a posteriori:
[img]Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Ccyrio11[/img]
Cordialement
Philippe
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CCYRION

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MessageSujet: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitimeLun 7 Déc 2015 - 20:22

Merci René pour ce départ de piste qui semble bien être le bon. Merci a Philippe pour ton aide. 
Avec l'original sous les yeux et une bonne loupe, j'ai pu débaucher un semblant de réalité. Je pencherai bien pour  : le 4225 du Poey d'Avant mais avec la légende (toujours sur l'avers) du 4223.
Avec un coup de pinceau, tout semble bien "coller"...  + JOHES:PP:VIGESIMUS III . 
Donc identification parfaite !  Jean Allarmet de Brogny, élu le 17 mai 1410 sous le nom de Jean XXIII lors du grand schisme catholique.
Merci OMNI !
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MessageSujet: Re: Billon JEAN XXIII Antipape de 1410 à 1415   Billon  JEAN XXIII  Antipape de 1410 à 1415 Icon_minitime

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