Double patard de Carlos (Charles) II, 1679

bonjour a tous
il s'agit donc d'une monnaie de diamètre 23mm épaisseur 0.7mm dont je ne connais pas le poids ; date 1679
lecture sur la face au blason ; . ARCH . AVS . DVX . B-RG . BRAB . F
du coté de la croix , c'est confus , donc je ne peux donner plus d'infos et je n'ose pas trop accentuer le nettoyage car la monnaie est friable


il semblerait qu'elle soit d'origine flamande :suspect:des ressemblances avec quelques double patards , mais aucuns de ceux que j'ai pu voir confirme cette hypothèse

Bon je trouve pas pour l'instant, je m'oriente vers le Brabant, d'après la légende, mais c'est pas gagné, alors si quelqu'un a une idée, je suis preneur,

voila aprés quelques nettoyage dans un bain d'eau chaude et du bicarbonnate + gomme blanche
ça éclaircit un peu mais , je n'ai toujours pas trouvé sa vraie origine
légende coté blason ; ARCH.A.V.S.DVX.*VRG.BRA-.*.
légende coté croix;R--MS*INEIA ****
pas évident quand on a pas toutes les lettres , je fais mon possible avec mon petit scan en attendant un appareil numérique .....
merci a tous
j'ai trouvé un modèle se rapprochant mais pas éxact du coté de philippe d'espagne , cette monnaie doit etre liée a cette période de l'histoire

Faudrait peut être demandé à nos amis espagnol de omniespagne. Si Ced passe par là, peut être peut il le faire

pour la légende du revers ce pourrait être, mais cela reste à confirmer

Revers:
+ ARCHID. AVST. DVCES. - BVRG. ET. BRABAN
Écu couronné, accosté du millésime 16 - 79

pour l'avers, je n'arrive pas à trouver, je cherche , la piste pour les pays-bas espagnols me semble à suivre.
Pour l'instant je suis sur Charles II d'Espagne, mais pas facile.
La légende du revers laisse quand même penser qu'il faut s'orienter vers les ducs de bourgogne et de brabant

j'en ai d'autres en bronze ou cuivre et je sais que cela n'est pas trop facile a identifier car elles ont toutes des différences
on peut remarquer dans le gros blason des signes distinctifs différents comme sur l'avers qui présente quand c'est possible des inscriptions toutes aussi fournis en légendes pas faciles a comprendre
mon statut , quand a la recherche sur le net s'en trouve amoindrit car , j'ai bien du mal a trouver des relations sur ce genre de monnaies
je n'ai pas d'illustrations monnétaires ( je ne dispose en pret , que du "la tour2" qui ne m'indique que l'identification des gauloises)
j'ai fais l'acquisition d'une atrébate andobrv ref 8673(?) dont je suis fier pour l'avoir bien identifiée mais je remarque que dans le domaine du duché de brabant et dans tout ce qui concerne ces monnaies espagnole /belges je reste dans le flou et ne suis pas le seul
merci pour tous ces efforts
je suis contient de ce que ça prend comme temps pour réaliser une vraie enquête et arriver a ces fins

Pas facile en effet, avec ta permission je ferais bien un post de ta monnaie sur le forum de nos amis espagnols, peut être pouront il nous l'identifier ou nous donner une piste à suivre.
Le lien du forum omniespagne:
http://omni.bbfr.net/

je te remercie pour ton dévouement
je n'ai rien contre le fait que tu postes cette monnaie sur un autre forum
je dirais meme que c'est une trés bonne idée

Merci Eddy,
voici le lien ou j'ai posté la monnaie, je pense qu'ils devraient trouver, on verra leurs réponses.

http://omni.bbfr.net/medievales-cristianas-f4/moneda-t9749.htm#71632

ça ressemble fortement à un patard ou double patard, mais la date correspond pas avec les exemples que je trouve.
voici un lien avec des monnaies ressemblantes
http://www.coinarchives.com/w/results.php?results=100&search=patard

Je te met les messages du lien de omniEspagne ou Polsk, MN et on trés gentiment répondu à mon appel.
Tu peux suivre l'évolution de l'identification sur ce lien:
http://omni.bbfr.net/medievales-cristianas-f4/moneda-t9749.htm#71632


"Hola amigos creo que es un doble patard del
señorío de Tournai por los remates de la cruz, posiblemente de Felipe
IV pues a los lados del escudo me parece ver la fecha 16 21?.
Saludos
Mn"

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=377261&AucID=280&Lot=718
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Traduction (google)

"Salut des amis crois-je que c'est un double patard du seigneuriage de Tournai par les fins(pointes) de la croix, possiblement de Philippe IV puisque aux côtés de l'écu il(elle) me semble voir la date 16 21 ?.
Des saluts Mn"

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=377261&AucID=280&Lot=718

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".. perdona Vincent, no había leído que habías puesto la fecha 1679, seguro que tu la ves mejor.
Si esto es así debe ser de Carlos II, pero me resulta un poco raro, pero puede ser.
Saludos
Mn"
....................................................................................................
Traduction (google)

".. Vincent pardonne, il(elle) n'avait pas lu que tu avais mis la date 1679, une assurance que tu la vois mieux.
Si c'est ça il(elle) doit être de Charles II, mais il me semble un peu rare, mais il(elle) peut être.
Des saluts Mn"

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Double patard de Carlos II, 1679
bonne journée,
Ced

merci beaucoup , je vois une nette ressemblance avec le modèle 98 du lien que tu donnes ....
billon patard de la seigneurie de tournais mais les dates ne correspondent pas

juste quand je poste cette réponse , ced que je remercie , annonce qu'il s'agisse bien d'un double patard de carlos 2 de 1679
j'aurais bien aimé voir une photo similaire d'un autre modèle de ce genre pour confirmation
encore merci

Oui ça serait un double patard pour Charles II, millésime 1679, mais je trouve pas d'exemple.
ça l'air plutôt rare comme monnaie.

si je dis que j'ai trouvé cette rondelle dans un champ , toute crasseuse pensant a une monnaie standard du genre liard ....
quelle fut ma surprise lors du néttoyage ou plutot grattage car elle était recouverte d'une couche bien épaisse de cochonneries , jusquau moment ou je me suis rendu compte que c'était bien autre chose ...
on peut dire que j'ai eu de la chance et maintenant cette trouvaille me parait difficile a identifier , donc une autre chance pour les numismates d'en voir une ...
je suis fier qu'elle soit postée ici

Bravo pour cette monnaie !