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 Montbéliard, inédite ou fausse?

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manu050

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MessageSujet: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeMar 12 Aoû 2014 - 18:10

Bonjour,

Je vous présente cette monnaie de Montbéliard que je n'ai pas trouvé dans mes catalogues.
Il s'agit d'un creutzer de 1586, du même type que celui de 1587 qui lui est bien référencé. scratch 

Montbéliard, inédite ou fausse? Montav10
Montbéliard, inédite ou fausse? Montrv10
Poids: 0,80g
Diamètre: env. 15,7mm

Légende: FRIDE.D.G.CO.WURT / MO.FACTA.MONT.1586

Elle est donc beaucoup trop lourde mais son diamètre correspond... geek 

Qu'en pensez-vous? Question
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lolorose34

lolorose34

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeMer 13 Aoû 2014 - 0:14

Ce serait plutôt une 2 kreuzer , non ?
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grosongles

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeMer 13 Aoû 2014 - 2:29

Salut,

Il s'agit effectivement d'un kreuzer du comté de Montbéliard pour Frédéric Ier.

En voici un autre exemplaire : http://inumis.com/vso/V00022/montbeliard-comte-de-frederic-ier-kreuzer-1586-montbeliard-a31564.html

Comme quoi de nombreux livres auraient besoin d'une mise à jour Wink
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thierry39

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeSam 30 Aoû 2014 - 19:32

Effectivement, monnaie très intéressante, non référencée dans le Debard, qui est pourtant la référence mais qui date de 1980...
Une mise à jour, oui, mai sce ne sera pa sMr Debard qui la fera, il nous a quitté il y a quelques mois...

jolie trouvaille !!!

Merci pour le cliché !

Very Happy
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeDim 14 Sep 2014 - 16:13

Salut
c'est drôle j'ai trouvé la même il y a quelques mois et j'étais arrivé à la même identification que toi, Thierry. Donc elle ne doit pas être si rare que çà ? 
J'avais également trouvé il y a quelques années un exemplaire assez proche mais avec croix coupant la légende et daté de 1588 que l'on m'avait identifié comme un batz
S'agit-il de 2 types monétaires différents ou  de 2 dénominations qui recouvrent le même type?
Voici les 2 exemplaires

Montbéliard, inédite ou fausse? <a href=Montbéliard, inédite ou fausse? 829957fred2Montbéliard, inédite ou fausse? 115137fred5" />
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thierry39

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeDim 14 Sep 2014 - 19:49

Bonsoir,

ton second exemplaire est également une pièce de 1 Kreuzer, connue pour 1587 selon Debard et référencée sous le N° 11 de son livre...

En fait il y a deux types de kreuzers, avec deux écussons différents et la croix coupant ou pas la légende...

Celui de notre ami est le N° 18 chez Debard...

Smile
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeDim 14 Sep 2014 - 22:25

Merci à toi Thierry
je confirme les dates : 1586 pour le premier et 1588 pour le 2° (donc pas référencé pour cette date ?)
Sais tu si on peut consulter le Debard en ligne ?
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thierry39

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 9:46

Bonjour,

tu as un aperçu du Debard ici :

http://books.google.fr/books?id=IasYKOdtz0QC&pg=PA48&dq=debard&hl=fr&sa=X&ei=yYkWVKzACcjYasHWgMAO&ved=0CEwQ6AEwCA#v=onepage&q=debard&f=false

hélas, toutes les pages n'y sont pas...

il faudrait que je relise le texte en entier pour voir les millésimes connus...

Mais, à première vue, dans la partie catalogue, pour celui de 1588 que tu présentes, il ne cite que 1587...
Pour les millésimes, le premier est bien de 1586 et le tien semble de 1588, mais le cliché est "petit", donc pas sûr à 100%

Very Happy
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 21:06

Merci beaucoup Thierry
je lirais attentivement ce we mais il n'y a malheureusemnt pas d'illustrations
je referais de meilleures photos de la 2° mais on lit parfaitement, monnaie en main, les légendes : MO/FA/MO/88
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manu050

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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 22:12

Pour moi, la monnaie d'Eric74 est du même type que la mienne cyclops et en plus du même millésime!
Je suis sûr que Debard serait très heureux de nous voir compléter son ouvrage remarquable
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MessageSujet: Re: Montbéliard, inédite ou fausse?   Montbéliard, inédite ou fausse? Icon_minitime

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