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 Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin

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lolorose34

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MessageSujet: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeLun 20 Jan 2014 - 22:15

Bonsoir , 
Petit achat coup de coeur sans vraiment savoir ce que c'est . Qui pourra m'aider à identifier cette rondelle de 24mm et 2,57g ?

Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin 52dd739503582Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin 52dd747c4234a

Merci à vous Smile


Dernière édition par lolorose34 le Sam 25 Jan 2014 - 21:45, édité 1 fois
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Sergio
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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeLun 20 Jan 2014 - 22:42

Very Happy  Bonsoir Lolorose34,

Cherche du coté des jetons de compte italiens et plus particulièrement "lombards" ...

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeLun 20 Jan 2014 - 22:44

J'y cours , merci  Very Happy
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeLun 20 Jan 2014 - 22:52

J'ai trouvé ça avec Google image mais rien d'autre et pas de précision mais j'ai bien avancé  cheers 

http://www.monnaiesdetections.com/?tag=lombard
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Sergio
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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeLun 20 Jan 2014 - 23:00

Parfait ! L'orientation était bonne.

Je dois m'absenter, mais dès mon retour ce soir je regarde la doc du Centre de Recherche sur les Méreaux et Jetons Médiévaux

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeMar 21 Jan 2014 - 1:40

Shocked  Je n'ai pas de détail précis, mais j'ai trouvé ceci dans la documentation du Centre National de recherche sur les Jetons et les Mereaux du Moyen-âge de Jacques Labrot.

Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Mereau10

Au numéro "2018" tu y retrouvera ton méreau, Origine présumée et zone d'utilisation Saint Jean d'Acre en Terre Sainte, mais pas de précision sur la famille émétrice.

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lolorose34

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeMar 21 Jan 2014 - 6:19

Oui , c'est très ressemblant , merci pour ta recherche . Il me reste plus qu'a me plonger dans l'orient latin pour plus de précisions  Question  Smile

En voila un autre très ressemblant :

http://crusadercoins.com/eveques-de-st-jean-d-acre.html
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ardea



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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeMar 21 Jan 2014 - 23:04

Bonsoir à tous. Sur ce sujet, peu de choses ont été écrites et pour cette raison vous n'avez pas beaucoup de références. Votre jeton est très similaire à ce ma.



 Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Tesser11

D / monogramme GMP dans un cercle, autour de 12 besants.
R / Identique à D /



Poids: 2.7 grammes
Diamètre: 22

mm

Le monogramme est dans la collection BERNOCCHI 1996 n.54r, p. 130, 144, également rapporté par BANTI 2000, attribué à une famille de marchands. C'est aussi dans le catalogue de la "Museo dell'Opera del Duomo à Orvieto", édité par L.TRAVAINI, catalogue M.TAGLIAFERRI 2007, no. 380 D / p. 180.



Il existe une autre source de recherche, ce qui est assez large:


Jacques Labrot “Usos y funciones de los méreaux en diferentes paises” in M.CRUSAFONT I SABATER, JACQUES LABROT, B.MOLL I MERCADAL, Plomos y jetones medievales de la peninsula iberica, Barcelona 1996, pp.45-62)
et aussi ici: http://www.thesaurusaste.eu/catalogo_pdf/cat_idra_pdf/tessere_mercantili.pdf
J'espère avoir été utile.


 
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeMar 21 Jan 2014 - 23:12

Bonsoir , merci pour tes recherches , Ardea mais , je trouve que le lien que j'ai mis avant est beaucoup plus proche de mon jeton , non ? Smile
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ardea



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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeMar 21 Jan 2014 - 23:35

Je crois qu'ils sont plus proches vos jetons sont ceux de Thesaurus

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lolorose34

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeJeu 23 Jan 2014 - 18:25

Bonjour ,
Aurais tu un lien pour les jetons de thesaurus ressemblant au mien car je trouve rien Sad
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ardea



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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeJeu 23 Jan 2014 - 18:34

essayez ce lien
http://www.thesaurusaste.eu/catalogo_pdf/cat_idra_pdf/tessere_mercantili.pdf
s'il vous plaît.
Je peux l'ouvrir
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teutates

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MessageSujet: Méreau ou autre?   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeSam 25 Jan 2014 - 11:37

Bonjour à tous,

Mes connaissances, en tessere , jetons ,ou méreau, sont quasi nulles...

Par contre, bravo pour vos liens , qui sont très intéressants, et documentés!!

A++   Teutatès   sunny
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeDim 26 Jan 2014 - 0:46

Pour cloturer ce charmant débat , voici la réponse de la personne tenant le site spécialisé dans l'orient latin :

Il s'agit bien d'un méreau des évêques d'Acre quasiment identique au troisième visible sur mon site http://www.monnaiesdescroisades.fr/eveques-de-st-jean-d-acre.html. Il est référencé sur le Labrot ( une histoire économique et populaire du Moyen Age. Les jetons et les méreaux) page 149 et date de la seconde moitié du XIIIème lorsque ce port était de fait la capitale du Royaume latin de Jérusalem . Quant à sa fonction, elle est de même nature que tous les méreaux ecclésiastiques de cette époque (page 44 du même Labrot).

Il me reste plus qu'a trouver donc le Labrot concerné pour lire et en savoir un peu plus  Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Content
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vip
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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeDim 26 Jan 2014 - 3:16

excellent
merci Lolorose

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeDim 26 Jan 2014 - 11:12

Bonjour, Jacques Labrot fait également l'hypothèse que les jetons dans le PL MAC 13 sont Lombard, mais utilisés dans le orient latin, et le nombre 2018 est ce que nous étudions. Labrot n'est pas de cette origine et jetons j'ai proposé sont très similaires et certainement italien. En ce qui concerne ce sujet d'étude, malheureusement, nous avons si peu d'éléments historiques, il est donc difficile de donner un catalogage adéquat.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeDim 26 Jan 2014 - 13:46

Very Happy  Super ton site ! Enrichissant et esthétique !

Moi qui suis plutôt généraliste j'apprécie et te remercie de cette approfondissement d'un domaine si riche et si intéressant.  king

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeDim 26 Jan 2014 - 18:11

Merci, Sergio!
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitimeLun 27 Jan 2014 - 13:42

Il restait plus qu'a trouver le pourquoi du monogramme est j'ai reçu la réponse d'un spécialiste du sujet 

Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin 52e636b95a817
 
Donc , j'estime avoir éclairci tout les mystères de ce méreau et je peux le classer tranquillement.
Merci pour votre attention  Very Happy
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MessageSujet: Re: Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin   Méreau des évèques de Saint Jean d'Acre , orient latin Icon_minitime

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