| Massalia V e siècle | |
|
+6EURIC vip 6465quentin LEMARS09 Sergio teutates 10 participants |
Auteur | Message |
---|
teutates
![teutates](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/187-46.jpg)
Nombre de messages : 1369 Age : 75 Localisation : 34 Date d'inscription : 07/02/2010
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 19:28 | |
| Rebonjour à toutes et tous, voici cette acquisition d'hier en Avignon. C'était une vrai caverne d'Ali Baba pour les Gauloises ( pour les autres monnayages aussi, d'ailleurs) Rarement vu autant de gauloises en OR sur une bourse !!! et des magnifiques!!! Mais je n'ai pas rêvé trop longtemps, et je me suis rabattu sur une monnaie de Massalia du Ve 1er siècle av JC : une Litra au crabe et à l'M ( ?) Avers : tête d'Apollon au krobylos à gauche Anépigraphe. Revers : un crabe vu de dessus, avec en dessous une titulature : M, qu'on ne voit pas ici. Y en avait-il une d'ailleurs ?? les deux versions existent, avec et sans. Argent diamètre 9,39 mm pour 0,72 gr Classée RR ![Massalia V e siècle Litraa10](https://i.servimg.com/u/f44/14/84/28/81/litraa10.jpg) ![Massalia V e siècle Litraa11](https://i.servimg.com/u/f44/14/84/28/81/litraa11.jpg) La représentation du crabe est rare sur les monnaies gauloises, et ne doit exister que sur ces Litras.Grosse influence de la Grèce du Ve siècle. Toutes vos observation seront les bienvenues. A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Sergio MODERATEUR
![Sergio](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/118-63.jpg)
Nombre de messages : 4086 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 20:03 | |
| ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) Bravo ! C'est une belle acquisition ! Et l'on retrouve ici la finesse et le caractère du style grec. _________________ Post Tenebras Lux![Massalia V e siècle Petite10](https://i.servimg.com/u/f68/13/93/97/01/petite10.jpg) ![Massalia V e siècle 7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903](https://www.colleconline.com/Image/Banner/7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LEMARS09
![LEMARS09](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/409-18.jpg)
Nombre de messages : 364 Localisation : sud est Date d'inscription : 16/10/2011
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 20:35 | |
| bravo a toi elle est vraiment superbe |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
6465quentin MODERATEUR
![6465quentin](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/305-12.jpg)
Nombre de messages : 1399 Age : 28 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 24/02/2011
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 20:56 | |
| Jolie frappe vraiment belle acquisition bravo à toi ![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vip Admin
![vip](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/2-50.jpg)
Nombre de messages : 1695 Age : 54 Localisation : Hérault Date d'inscription : 25/10/2006
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 21:50 | |
| Magnifique acquisition, merci de nous la présenter _________________ "... Soyez réaliste, demandez l'impossible..."
|
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
EURIC
![EURIC](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/375-62.jpg)
Nombre de messages : 196 Age : 53 Localisation : Plein SUD Date d'inscription : 03/08/2011
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 22:53 | |
| Bonjour, Le problème avec ces petits lots c'est que l'on tombe vite amoureux... ![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png) Un rêve pour tout les amateurs de gauloise Félicitations TEUTATES @+ |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
MARCASSIN FURIEUX
![MARCASSIN FURIEUX](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/540-62.jpg)
Nombre de messages : 26 Age : 37 Localisation : 31 Date d'inscription : 14/04/2012
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Lun 25 Juin 2012 - 23:55 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
teutates
![teutates](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/187-46.jpg)
Nombre de messages : 1369 Age : 75 Localisation : 34 Date d'inscription : 07/02/2010
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Massalia Ve siècle Mar 26 Juin 2012 - 1:46 | |
| Merci à tous pour vos commentaires très sympas!! et c'est toujours un plaisir de partager. Bonne nuit A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vip Admin
![vip](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/2-50.jpg)
Nombre de messages : 1695 Age : 54 Localisation : Hérault Date d'inscription : 25/10/2006
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mar 26 Juin 2012 - 13:29 | |
| un lien sympa: http://www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/Du_Lacydon_Massalia.pdf (Jean-Claude Richard et Jean Albert Chevillon - "Du Lacydon à Massalia, les émissions grecques en gaule du Véme siécla av.JC) _________________ "... Soyez réaliste, demandez l'impossible..."
|
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
teutates
![teutates](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/187-46.jpg)
Nombre de messages : 1369 Age : 75 Localisation : 34 Date d'inscription : 07/02/2010
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Massalia Ve siécle Mer 27 Juin 2012 - 1:03 | |
| Bonsoir Vip, et merci pour ce petit lien très utile, qui va rejoindre la doc. A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ced FONDATEUR
![Ced](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/1.jpg)
Nombre de messages : 1714 Date d'inscription : 25/10/2006
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 27 Juin 2012 - 11:48 | |
| Félicitation ! Très belle acquisition ! ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) _________________ | Site Web de la Revue de Numismatique OMNI : Cliquez ici |
|
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
olive
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 26/03/2008
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 15:43 | |
| - teutates a écrit:
- Rebonjour à toutes et tous,
voici cette acquisition d'hier en Avignon. C'était une vrai caverne d'Ali Baba pour les Gauloises ( pour les autres monnayages aussi, d'ailleurs) Rarement vu autant de gauloises en OR sur une bourse !!! et des magnifiques!!!
Mais je n'ai pas rêvé trop longtemps, et je me suis rabattu sur une monnaie de Massalia du Ve 1er siècle av JC :
une Litra au crabe et à l'M ( ?) Avers : tête d'Apollon au krobylos à gauche Anépigraphe. Revers : un crabe vu de dessus, avec en dessous une titulature : M, qu'on ne voit pas ici. Y en avait-il une d'ailleurs ?? les deux versions existent, avec et sans.
Argent diamètre 9,39 mm pour 0,72 gr Classée RR![Massalia V e siècle Litraa10](https://i.servimg.com/u/f44/14/84/28/81/litraa10.jpg) ![Massalia V e siècle Litraa11](https://i.servimg.com/u/f44/14/84/28/81/litraa11.jpg) La représentation du crabe est rare sur les monnaies gauloises, et ne doit exister que sur ces Litras.Grosse influence de la Grèce du Ve siècle.
Toutes vos observation seront les bienvenues.
A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) belle monnaie, l'influence du style d'Agrigente sur la gravure marseillaise est sans doute l'explication la plus logique dans le choix de cette iconographie de revers. OBOLE!!!! et non litra pour info;) il existe avec M, sans M et meme W (M inversé) . a+ |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
teutates
![teutates](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/187-46.jpg)
Nombre de messages : 1369 Age : 75 Localisation : 34 Date d'inscription : 07/02/2010
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Massalia Ve siècle Mer 4 Juil 2012 - 16:55 | |
| Bonjour Olive, Merci pour tes coms sympas, et les détails en + . Par contre Obole ou Litra ?? La Litra, c'est 1/5 de drachme ( 4,32 gr), soit 0,86 gr L' Obole, c'est 1/6 de drachme (4,32 gr) , soit 0,72gr Effectivement, la monnaie que j'ai "posté" fait 0,72 gr, mais il en manque une partie non négligeable, au-dessus de l'avers, ou au-dessous du revers.... Peut on la considérer comme Litra ? CGB, ou d'autres la nomme bien litra au crabe A suivre. A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
olive
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 26/03/2008
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 20:28 | |
| - teutates a écrit:
- Bonjour Olive,
Merci pour tes coms sympas, et les détails en + .
Par contre Obole ou Litra ??
La Litra, c'est 1/5 de drachme ( 4,32 gr), soit 0,86 gr L' Obole, c'est 1/6 de drachme (4,32 gr) , soit 0,72gr
Effectivement, la monnaie que j'ai "posté" fait 0,72 gr, mais il en manque une partie non négligeable, au-dessus de l'avers, ou au-dessous du revers.... Peut on la considérer comme Litra ?
CGB, ou d'autres la nomme bien litra au crabe
A suivre.
A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) Salut teutates, marseille frappe des oboles "phocaique" à 0.9g et ses multiples (hemidrachme 2.73g) depuis 525 av jc. on est donc sur de l'obole phocaique avec les crabes. il faut attendre 380 av jc pour passer à l'étalon attique à 0.72g. Pour CGB, je sais..... malgré des discussions longues ça ne change pas !!!! a+ |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ced FONDATEUR
![Ced](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/1.jpg)
Nombre de messages : 1714 Date d'inscription : 25/10/2006
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 20:39 | |
| Oui Teutates, Olive a bien raison ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) C'est une polémique que CGB ne veut pas entendre... et pourtant ! A++ _________________ | Site Web de la Revue de Numismatique OMNI : Cliquez ici |
|
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
olive
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 26/03/2008
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Mer 4 Juil 2012 - 21:30 | |
| salut ced,
encore une fois on n'a pas eu le temps de parler des revers bouletés.
a bientot pour en discuter
a+ |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
teutates
![teutates](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/187-46.jpg)
Nombre de messages : 1369 Age : 75 Localisation : 34 Date d'inscription : 07/02/2010
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Massalia Ve siècle Jeu 5 Juil 2012 - 1:42 | |
| Merci Olive, et merci Ced, Etalon phocaïque donc! = obole je me suis plongé dans les docs et les bouquins, + le net ....Et là ça n'est "pas triste" sur ces monnayages; avec une quinzaine d'étalons tous différents, et parfois très proches, c'est à y perdre son latin!! Mais ça fait aussi partie du plaisir de chercher. Et les "Grandes Maisons" nomment cette monnaie : hémiobole, obole , litra etc ...Difficile d'avoir une unanimité... C'est une belle monnaie, et je me range à ton avis, Olive. A ++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
olive
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 26/03/2008
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Jeu 5 Juil 2012 - 9:54 | |
| salut
pour marseille la partie archaique et le début de la période classique on est sur de l'étalon phocaique. avec quelques type d'étalon milésiaque (principalement sous forme d'hémiobole).
mais comme une obole phocaique représente trois quart d'obole milésique les correspondances entre les deux systemes sont assez simple.par exemple:
une hemibole de millet = 3/4 d'obole phocaique (tritartémorion).
une obole milésiaque 1.12g = 3/4 d'un trihémiobole phocaique 1.34g) (3x la moitié d'une obole phocaique (0.45gx3))
les oboles archaique de marseille sont bien antérieures aux litras de grande grece. La confusion sémentique entretenue par schmitt pour des oboles au carré creux (post archaique) qu'il nomme litra ne se justifie pas !!!
il en va de meme pour toutes les monnaies du Veme et du début du IVeme
on s'est peut etre croisé à Avignon au moment de saluer ced ??
a+ |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
teutates
![teutates](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/187-46.jpg)
Nombre de messages : 1369 Age : 75 Localisation : 34 Date d'inscription : 07/02/2010
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Massalia Ve siècle Jeu 5 Juil 2012 - 11:27 | |
| Bonjour Olive, Merci pour ces détails supplémentaires bien intéressants. Ces monnayages, archaïques, post-archaïques, puis les oboles MA, les drachmes "légères", etc ... etc ... de Massalia, constituent un ensemble de monnaies,très conséquent, qui prouve bien l'essor économique de la région.(il fallait du numéraire!!!) On s'est croisé sur la bourse d'Avignon, oui sans doute, c'est Mr CHEVILLON,(bibliographie impressionnante) qui m'a présenté Ced ... Bonne journée A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
olive
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 26/03/2008
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Jeu 5 Juil 2012 - 11:52 | |
| c'est ce qui me semblait, JA vous a présenté quand je quittais ced
a+ |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ced FONDATEUR
![Ced](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/1.jpg)
Nombre de messages : 1714 Date d'inscription : 25/10/2006
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Jeu 5 Juil 2012 - 13:53 | |
| Oui oui, nous étions bien tous les 4 au même endroit au même moment ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) La prochaine fois on organisera une table ronde ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) Toujours difficile de discuter dans les salons... A++ _________________ | Site Web de la Revue de Numismatique OMNI : Cliquez ici |
|
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gabalor MODERATEUR
![Gabalor](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/13-66.jpg)
Nombre de messages : 544 Age : 59 Localisation : GABALI Date d'inscription : 08/11/2006
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Ven 6 Juil 2012 - 20:31 | |
| _________________ ![Massalia V e siècle Eplrnk](https://2img.net/h/oi56.tinypic.com/eplrnk.jpg) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
olive
Nombre de messages : 68 Date d'inscription : 26/03/2008
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle Ven 6 Juil 2012 - 22:58 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
teutates
![teutates](https://2img.net/u/1414/21/44/14/avatars/187-46.jpg)
Nombre de messages : 1369 Age : 75 Localisation : 34 Date d'inscription : 07/02/2010
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Massalia Ve siècle Sam 7 Juil 2012 - 19:39 | |
| Bien vu Gabalor pour la "Litrabole" ![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif) , reste à soumettre cette nouvelle dénomination "aux instances pensantes" .... A++ Teutatès ![sunny](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sunny.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Contenu sponsorisé
![Massalia V e siècle Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massalia V e siècle ![Massalia V e siècle Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| Massalia V e siècle | |
|