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 Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel

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Gilles BILLARD



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MessageSujet: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitimeDim 29 Aoû 2010 - 10:01

Hello,
Je ne trouve pas grand chose sur le net et comme je n'ai aucun livre...
J'y vois les armes d'Orleans et des inscriptions identifiées comme venant de Suisse...c'est tout, c'est peu.
Qu'en dites vous ?
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MessageSujet: Re: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitimeDim 29 Aoû 2010 - 17:26

Laughing Bonjour Gilles et bienvenue sur ce forum,

C'est, au vu des légendes, sans doute un demi Batz de 1648, pour la Suisse, Principauté de Neuchâtel, pour Henri II d’Orléans-Longueville (du 06/04/1595 au 01/05/1663).

au droit - HE AVR DVX LONG D G. PRI NOVIC soit Henri d’Orléans, duc de Longueville, par la grâce de Dieu, prince de Neuchâtel - écu couronné, mi-parti d’Orléans et de Neuchâtel, de part et d’autre 4 et 8,
au revers - OCVLI DOMINI ET PAX SVP IVSTO, soit «les yeux de l’Éternel et la paix sont sur les justes», d’après le psaume 34.13 - croix échancrée cantonnée de quatre lis.
C'est normalement en argent, au poids officiel de 2,02g, Ø 23mm, atelier de Neuchâtel.

Références : Demole et Wavre 94 / HMZ 659 (HMZ-Katalog, Die Münzen der Schweiz Antike bis Mittelalter "monnaies suisses de l'antiquité au moyen age")

study Henri II : Henri II de Longueville naquit le 6 avril 1595 de l'union d'Henri Ier d'Orléans-Longueville et de Catherine de Gonzague. Il ne connut pas son père qui mourut à Amiens seulement deux jours après sa naissance. Le roi de France Henri IV fut son parrain. Il mourut en Normandie le 11 mai 1663, laissant de son premier mariage une fille, Marie, et de son second mariage avec Anne-Geneviève de Bourbon, sœur du grand Condé, il eut deux fils, Jean-Louis Charles et Charles-Paris.

Historique : En 1648 et 1649, le maître de la Monnaie de Neuchâtel fut chargé de frapper des pièces de 10 kreuzers ou 5 sols, ainsi que des demi-batz. Ces demi-batz furent décriés par le gouvernement bernois l’année même de leur frappe qui continua toutefois en 1649. D’après Demole et Wavre, ce décri ne répondait pas à des faiblages de titre et de poids, les essais pratiqués à la Monnaie de Zurich (le 13 janvier 1649) indiquant qu’elles étaient au titre (156/1000) et au poids (2,02 g.) prescrits par les ordonnances. En 1648, la légende du revers est complétée par les mots ET PAX qui ne se trouvent pas dans la Bible. D’après Morel-Fatio, cet ajout tient aux fonctions d’Henri II, comme plénipotentiaire du roi de France, lors de la signature du traité de Westphalie, en 1648, marquant le retour à la paix (Cf. Charles Froidevaux, Types de Kreuzers de Neuchâtel et légendes monétaires sous Henri I et Henri II d’Orléans-Longueville en vue de dater un demi-kreutzer inédit, p. 68).

Cordialement,
Sergio

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Gilles BILLARD



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MessageSujet: Re: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitimeDim 29 Aoû 2010 - 20:19

Sergio,
Merci bcp pour ces infos.
Me voila donc avec la pièce la plus vielle parmis mes trouvailles.
Je sens que ca va me pasionner, a raison de 1h de ballade par jour, en une semaine, juste a coté de chez moi, un demi Batz de 1648, 2 Liards de 1695, un Napoleon III de 1854, un Reichpfennig de 1931 et 1 Franc de 1947 plus qcq météorites, qcq boutons et un petit médaillon, et bien sur, bcp de ferrailles et autres objets ou déchets en métaux divers.
Pour mon info, a combien puis-je estimer le 1/2 Batz ?
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Sergio
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MessageSujet: Re: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitimeDim 29 Aoû 2010 - 23:31

Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_biggrin Je suis également satisfait d'avoir apporté un peu de lumière sur cette monnaie.
Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_rolleyes Par contre pour une estimation de sa valeur, ce forum (comme beaucoup d'autres) se refuse a émettre des indications de valeurs marchandes ? Vois ici : http://www.identification-numismatique.com/regles-et-conseils-f1/reglement-t2.htm
Je peux t'indiquer que cette monnaie n'est pas courante, elle est classée R soit "rare", et pas de vente à ma connaissance ces derniers temps (pour avoir un indice de référence).
L'état de conservation de la tienne n'est pas mauvaise au droit (TTB), les légendes sont bien lisibles et la frappe bien centrée, par contre le revers est assez usé (TB). Ce sont des éléments a prendre en compte pour le calcul d'une valeur.
Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_lol Bien cordialement,
Sergio

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Post Tenebras Lux
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Gilles BILLARD



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MessageSujet: Re: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 0:28

ok, mea culpa pour cette demande, en tant que newbe, j'ignorais le point du règlement que tu as mis en lien.
Il faut tout de même dire que j'avais fouillé sur le net avant de demander face à l'absence d'info.
J'avais également cherché à savoir la signification de code FDC, SPL, SUP, TTB etc.
et je n'ai pas trouvé ce que signifie le nombre qui suit parfois ce code qualité comme ICI
Une info la dessus ?
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MessageSujet: Re: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 0:41

Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_biggrin Je t'en prie, pas de problème, il faut bien apprendre petit à petit.

Pour les monnaies modernes, les professionnels ont maintenant un système de classement plus fin encore dont voici le détail :
http://www.numishop.eu/faqpopup.php?id=35
Je pense que ça leur permet de pouvoir justifier les flambées de prix !!!

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Post Tenebras Lux
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Gilles BILLARD



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MessageSujet: Re: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 8:06

Hello, bonne semaine a tous
ok ok,
.....et si je comprend bien, je peux ecrire que le revers de cette pièce est de qualité 9 (un peu inf a B (selon moi) ?
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MessageSujet: Re: Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel   Demi Batz de 1648-Principauté de Neuchâtel Icon_minitime

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