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 Obole de Guillaume IV de Toulouse

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Gabalor
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MessageSujet: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Mar 14 Nov 2006 - 13:56

Salut tous,
Je cherche une référence pour cette petite obole.
A/ VVIELMO COME ; croix cantonnée d´un S au premier
R/ +TOLOSA CIVI ; VGO dégénéré
Elle semble correspondre pour Guillaume VI de Toulouse (1060-1088), et serait l´obole du denier PA 3676 que je ne trouve pas, ni dans le Poey d´Avant, ni dans le Boudeau et ni dans le Caron.



Son poids est de 0,61 g pour 15 mm de diam. (son flan est assez large)
Merci et @+
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spartacus



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MessageSujet: denier   Mar 14 Nov 2006 - 19:33

Bonjour,

Pour moi il s'agit d 'un Denier de Guillaume IV de Toulouse 1060-1088.
D' ailleurs ta description du revers ne me parait pas correcte, ce ne sont pas les lettres VGO dégénérées mais les lettres PAX avec le P en forme de crosse.
Ce qui correspond en tout point au Denier de Guillaume IV :

Avers : + T O L O S A C I V I ; dans le champs, le mot PAX, avec le P en forme de crosse donc.
Revers : . V V I E L M O C O M E . Croix cantonée de la lettre S.

Réf: Boudeau 710.

Et puis, à 15 mm. on est plus proche du denier que de l' obole.

Amicalement.
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Gabalor
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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Mar 14 Nov 2006 - 20:51

Salut Spartacus,
Si dessous une photo où elle se trouve en compagnie d´un denier d´ Alphonse Jourdain. Pour moi c´est bien une obole
Pour UGO, c´est la description du Poey d´avant pour le denier.



Elle est dans la case du bas à droite (c´est la plus petite)
@+
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spartacus



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MessageSujet: monnaie   Mer 15 Nov 2006 - 19:51

Salut Gabalor,

Belle collection en tout cas !!! Pourtant il me semble bien que se sont les lettres : P A X et non V G O dégénéré, avec le P en forme de crosse, typique de ces deniers:?:
Mais bon, je ne cherche pas à te contredire, au contraire, mais si tu es sur que c' est V G O alors....
Dans ce cas il est fort probable que cette monnaie soit inédite.

Je vais continuer à chercher des fois que lol!

A bientot.
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Gabalor
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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Mer 15 Nov 2006 - 21:09

Yo ! Spartacus,

Je te donne la def. du Poey d´Avant :
3676, VVIELMO COME. Croix cantonnée d´un S au 1er. R/ TOLOSA CIVI. Dans le champ, VGO dégénéré. L´V est formé de deux jambages, l´O est remplacé par une croisette.
AR. Denier: 1,14 ....
C´est vrai que Boudeau donne PAX à la 710
Et moi, je sais pas lol!

J´aimerais savoir si l´un de vous a le Duplessy féodale, ou le De Mey Languedoc pour voir. Je les ai prétés il y a un petit moment et j´ai pas pu les recuperer encore pour voir.

Merci et @+
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spartacus



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MessageSujet: monnaie   Mer 15 Nov 2006 - 21:23

Re, Gabalor !!

Curieux que le Poey d' Avant et le Boudeau ne donnent pas le meme résultat .....

J' ai le Duplessy Royale et non Féodale désolé lol!


Amicalement .
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jep



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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Lun 11 Déc 2006 - 18:04

Ola Gabalor !

Pour te remercier de ce que tu sais (et de toute façon je t'aurais donné l'info !), je peux te dire qu'elle est référencée dans le Duplessy (féodales) sous le numéro 1210bis (le 1210 étant le denier), mais sans dessin ou photo, avec mention (P.A. - , C. -).

Description (ide que celle du denier) :

VVIELMO COME (ME liés), croix cantonnée d'une S au 2.
R/ + TOLOSA CIVI (commançant à droite), dans le champ, +, II et P posés en triangle
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Gabalor
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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Lun 11 Déc 2006 - 23:14

Merci Jep cheers cheers
Normalement je récupère mes bouquins le week-end prochain, je verais aussi si elle est sur le De Mey
@ +
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guillol



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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Mer 7 Nov 2007 - 21:15

une hypothèse sérieuse attribue ces monnaies non pas à Guillaume IV (1040-1093) frère ainée de Raimond de St Gilles, mais à Guillaume de Poitiers duc d'Aquitaine (1071-1126) qui avait envahi le Toulousain.
Ce dernier époux de Philippa de Toulouse disputait le comté de Toulouse aux comtes Bertrand et Alphonse Jourdain.
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Gabalor
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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Ven 9 Nov 2007 - 12:16

Salut et merci pour l´info Guillol.

Qu´elles sont tes sources ?

@+++
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guillol



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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Ven 9 Nov 2007 - 14:53

La monnaie a été décrite la première fois dans la revue numismatique de 1935 article de Pierfitte.
Je vais essayer de retrouver qui a avancé l'hypothèse de l'attribution à Guillaume IX de Poitiers . Je crois l'avoir lue dans une revue des années 80.
L'examen des types de Guillaume IV, de Raymond IV, de Bertand, d'Alphonse Jourdain et de Raymond V, montre une certaine évolution.
Ce denier qui servit de modèle aux deniers et obole des derniers "Raimond" est assez éloigné des autres monnaies de Guillaume IV. Il semble dans la facture plus proche des emissions du début du XIIe siècle que dans celles du XIe. De plus la crosse (le P de PAX) peut être comprise comme un symbole épicopal or, Guillaume IX est intervenu à l'appel des chanoines du chapître de St Sernin (1ere occupation 1098-1100 2e 1114-1119)
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Gabalor
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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Sam 10 Nov 2007 - 1:09

C´est vrai, quand on regarde celles des Raymond´s, l´iconographie, et la typologie sont plus proches que celles de Guillaume IV.
Pourquoi le Duplessy féodales n´en a pas tenu compte si ça a été publié ?? Faut-il le refaire ?? lol!

Merci Guillol @+++
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horus



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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Mar 20 Avr 2010 - 17:15

c'est un obole de GUILLAUME IX

Occupation de TOULOUSE (1098 - 1100) puis (1119 - 1127) par
Guillaume IX D’Aquitaine (1071 - 1126)
Comte de Poitiers sous le nom de Guillaume VII et Duc d’Aquitaine et de Gascogne (1086 - 1126)
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Gabalor
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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Jeu 22 Avr 2010 - 23:33

Merci Horus, vivement ton bouquin !

Seras tu à Millau le 2 ?

@+++
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horus



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MessageSujet: MILLAU   Ven 23 Avr 2010 - 12:31

Je serais à MILLAU
collecte de photos et discussions entre prospecteurs obligent
horus
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guillol



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MessageSujet: Re: Obole de Guillaume IV de Toulouse   Mar 20 Juil 2010 - 10:26

lu dans "le classement des monnaies Languedociennes", par Louis Blancard 1888
l'article se rapporte au denier, mais l'origine commune de l'obole ne doit pas poser de probleme

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