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 Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif

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marcbzh



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MessageSujet: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Sam 19 Juin 2010 - 14:59

Bonjour à tous,

J'ai acheté recemment cette pièce que je pense bretonne. Elle est en billon, son diamètre est de 21mm, quant au poids, je n'ai pas de balance de précision, mais il tourne autour du gramme.

L'avers avec au milieu BRE.TON, et la légende circulaire IOHANNES : D... le font se rapprocher du double denier de Jean III référencé sous le n°92 de l'ouvrage d'Y. JEZEQUEL.

Le reste de légende lisible au revers : ...TA KVVE... peut faire penser à une monnaie de Quimperlé.

Dans ce cas je l'attribuerais plutôt à Jean IV. De plus, le style et l'alliage ressemblent bien aux monnaies qui ont été frappées pendant la période de la guerre de succession.

Quelqu'un a-t-il déjà vu cette monnaie ou un article dans un ouvrage y faisant référence ? Ou plus simplement, qui a une idée sur la question ?

Par avance, merci

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Sergio
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MessageSujet: Re: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Sam 19 Juin 2010 - 20:38

Je n'ai que le Poey d'Avant à consulter sur ce monnayage (que je ne connais pas trop), mais après consultation, je pense comme toi à une monnaie de Jean IV (double au vu du Ø de 21mm) et pour Quimperlé pour qui on voit dans les légendes : .KEP ou .KEPE ou .KEPET ou .KIPER.
Pour les autres villes c'est le plus souvent une lettre après DVX :
Nantes : N - Rennes : R - Vannes : VENE ou VENEATou VENET

J'espère qu'un spécialiste passera par là ... pour t'en dire plus.

Voici les liens pour consulter (et télécharger !) le Poey d'Avant Volume I :
http://books.google.com/books?id=szUGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
regarde à partir de la page 89 de ce volume et des planches XVI et suivantes ...
le Vol. II :
http://books.google.com/books?id=yDUGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
le Vol. III :
http://books.google.fr/books?id=bEovAAAAMAAJ&pg=PA247&dq=poey+d%27avant#v=onepage&q&f=false

Cordialement,
Sergio

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Post Tenebras Lux
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Vasates



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MessageSujet: Re: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Mar 17 Aoû 2010 - 0:34

Bonsoir marcbzh!
Tu peux regarder dans la prochaine VSO de Monnaies d'Antan,il n'y a que des bretonnes.
Surtout tu ne mise pas sur celle que je bade Laughing
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Taleyrandie



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MessageSujet: Re: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Ven 24 Sep 2010 - 22:16

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum, si je peux aider, voici ce que je pense:
Cette pièce me semble bien bretonne, et un double, comme vous l'avez dit.
La légende centrale de l'avers m'intrigue, pour les doubles de Jean IV je ne connais que la légende BRI-TAN en deux lignes sur un double frappé à Guérande dont la légende est:
Avers: (2 hermines) IOhANNS DVX
Revers: +MONETA GARTNDE ou GERANDE ou GARANDE ou GVERAN
Pour ce qui est des doubles de Jean IV il y a également un double de Vannes et un de Brest.
Celui de Vannes: BRI-TAN ou BRI-TON et MONETA VENETEN
Celui de Brest: BRIT-ORV et MONETA DVPLEX
Le double de Nantes est trop différent.
Si tu est certain que c'est IOhANNES et BRE-TON, ce double est probablement inédit.
Un bon ouvrage sur la question, mis à part les classique, est: Monnaies féodales bretonnes de Charles le Chauve à Anne de Bretagne par Henry Buisson, Périgueux, sans date.
Amitiés,
Gaby
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Sergio
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MessageSujet: Re: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Sam 25 Sep 2010 - 0:40

Bonsoir Gaby, et la bienvenue sur ce forum.
Merci pour ton message. Tu as sans doute raison pour l'inédit de cette monnaie.
Merci pour le renseignement de l'ouvrage "Monnaies féodales bretonnes de Charles le Chauve à Anne de Bretagne" par Honoré Buisson, 1961 ,Imp. Bousquet à Périgueux, ouvrage bien difficile à trouver actuellement !!

Cordialement,
Sergio

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Taleyrandie



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MessageSujet: Re: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Sam 25 Sep 2010 - 1:13

Oups !
Impardonable lorsque tu vas savoir que je l'ai très bien connu dans les années 80, mais je l'appelais monsieur Buisson, pas Honoré et encore moins Henri !
Merci de la précision.
Je pense savoir où il y a des exemplaires de ce bouquin, je vais voir et vous tiens informés.
Gaby
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Yanok



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MessageSujet: Re: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Sam 25 Sep 2010 - 19:09

Bonjour,

Si ce n'est pas un faux, c'est effectivement un denier inédit, mais pas de Jean IV. Peut-être Jean III mais plus vraisemblablement Jean le Captif. Il pourrait faire l'objet d'une publication.
Me joindre sur MP si vous le souhaitez.
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MessageSujet: Re: Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif   Aujourd'hui à 8:53

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Bretonne - Denier inédit - Jean le Captif
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