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Jean-Claude



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MessageSujet: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitimeDim 31 Jan 2010 - 20:10

[img]http://www.identification-numismatique.com/Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Arbeit11[/img]Bonjour à Tous. Je viens de m'inscrire à votre Forum en espérant trouver la réponse à une question qui m'intrigue depuis longtemps déjà et je refais mon message qui s'est effacé lorsque j'ai voulu le prévisualiser!!! Je possède 3 pièces, jointes en photos, qui m'ont été données par Mon Père qui se complaisait à dire qu'il avait fait "5 ans de colonies de vacances dans les camps Allemands" mais qui ne m'en a jamais dit plus!!!
Traduction: Arbeitserziehungslager = CAMP DE REEDUCATION PAR LE TRAVAIL, Wildstrasse = LA RUE SAUVAGE.
Quelques rares lettres (adressées à sa Soeur) retrouvées après leurs décès me permettent d'affirmer que Mon Père à été dans les lieux suivants:
Stalag VII A = MOOSBURG (Kommandos 2051 et 2223)
Stalag XIII A = SULZBACH
Stalag XIII B = WEIDEN / OBERPFALZ
MUNICH, PASSAU et KARLSFELD = Kommandos de DACHAU
AUSCHWITZ-BIRKENAU
Numéro de prisonnier 73637.
S'agit-il de monnaie de camps et si oui lequel ?
S'agit-il de monnaie d'un kommandos particulier des AEL ?
Merci de votre aide précieuse qui me permettra de compléter une collection philatélique (en classe ouverte) sur LES CHANTIERS DE LA JEUNESSE FRANCAISE EN ALLEMAGNE ET LES AEL (Arbeitserziehungslager), et aussi et surtout qui me permettra d'enrichir mes connaissances et de montrer cette collection à tous ceux qui souhaiteraient la voir.
Jean-Claude
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitimeJeu 4 Fév 2010 - 1:33

Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_biggrin Bonsoir Jean-Claude,
J'ai lu dimanche soir ton message et copié l'image pour pouvoir effectuer une recherche sur ce genre de monnayage dont j'ai entendu parler mais que je découvre là.
Il n'y a pas a ma connaissance d'ouvrage traitant de ce sujet en français, j'ai fait passer l'illustration à quelques amis et professionnels et j'attends le retour ...
Voici ta photo recadrée pour une vision plus aisée de l'ensemble.
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J'espère que nous trouverons quelques indices et renseignements pour ces bien tristes "souvenirs"
Cordialement,
Sergio

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Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitimeVen 5 Fév 2010 - 0:27

Bonsoir Sergio et merci de l'intérêt que tu porte à mes questions; certe il s'agit comme tu l'indique à juste titre de bien tristes "souvenirs", mais pour moi cela représente une partie de la vie que Mon Père à vécu (comme beaucoup trop d'autres malheureusement), et je crois que la curiosité reste une chose naturelle qui doit faire rechercher ce qui s'est passé et ce que les gens ont vécu !
Je n'ai aucune compétence ni en numismatie, ni en histoire (sur la WW2) et un Ami numismate sur la région Auvergne n'avait pas su me répondre il y a quelques années, faute de documentations sur ce sujet.
Ta démarche auprès de tes Amis et Professionnels m'accorde tous les espoirs par rapport à ma recherche.
Merci très cordialement.
Jean Claude
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitimeVen 5 Fév 2010 - 2:00

Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_smile Bonsoir Jean-Claude,
Rien de nouveau sur l'identification, mais après recherches sur le net je te donne ci-après des liens de sites où l'on parle de monnaies de camps de prisonniers. Cela te permettra déjà de te documenter dans ce domaine :
- http://cgi.ebay.fr/MONNAIE-ALLEMAGNE-CAMP-DE-PRISONNIERS-DE-ALTDAMM-5-PFG_W0QQitemZ230422269323QQcmdZViewItemQQimsxZ20100110?IMSfp=TL100110224001r32626
- http://www.jetons-monnaie.net/p/article9.html
- http://stalag-iiib.fr/blog/?p=147
- http://holzminden.free.fr/spip.php?article30
- http://boussu.olx.be/austria-pow-camp-camp-de-prisonniers-de-guerre-officiers-harth-bei-amst-iid-12090660
- http://antisophiste.blogspot.com/2009/02/lorganisation-economique-dun-camp-de.html
- http://www.muenzauktion.com/saive/item.php5?lang=fr&id=211&curr=EUR

Dimanche prochain, se tient à Argenteuil (95) une grande Bourse numismatique et j'y passerai avec la photo des monnaies. Ce sera peut être l'occasion de rencontrer un connaisseur ou un renseignement ...
Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_biggrin Cordialement,
Sergio

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Carambole

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MessageSujet: Re: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitimeDim 7 Fév 2010 - 12:56

Sergio a écrit:
Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_biggrin Bonsoir Jean-Claude,
J'ai lu dimanche soir ton message et copié l'image pour pouvoir effectuer une recherche sur ce genre de monnayage dont j'ai entendu parler mais que je découvre là.
Il n'y a pas a ma connaissance d'ouvrage traitant de ce sujet en français, j'ai fait passer l'illustration à quelques amis et professionnels et j'attends le retour ...
Voici ta photo recadrée pour une vision plus aisée de l'ensemble.
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J'espère que nous trouverons quelques indices et renseignements pour ces bien tristes "souvenirs"
Cordialement,
Sergio



On reconnaît bien là Sergio, toujours serviable, et toujours imprimeur malgré la retraite. Moi aussi, j' avais entendu parler très vaguement de ce monnayage, mais assez bizarrement pas par mon père qui a passé quelques temps lui aussi en Allemagne, entre les usines et les mines de sel, avec des petits séjours de "repos" dans des camps.

Ce qui me paraît étrange, ce sont les illustrations des revers, équerres, fils à plomb qui peuvent faire référence à des symboles maçonniques.

J'espère que de nouveaux éléments viendront bientôt nourrir ce post car on aimerait effectivement en savoir plus.

J'espère également que la pêche a été bonne à Argenteuil
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitimeLun 8 Fév 2010 - 23:26

Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_smile Bonsoir Jean-Claude,
Pas encore d'identification, j'ai questionné, photo à l'appui, lors de la Bourse hier à Argenteuil, tout le monde y voit bien là des monnaies de camps de prisonniers, mais aucun n'a la connaissance exacte de la provenance. J'attends encore quelques réponses.
Voici un ouvrage en allemand, sur le sujet :

Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE 1zv49hv

Das Geld des Terrors
Geld und Geldersatz in deutschen Konzentrationslagern und Gettos 1933 bis 1945


GRABOWSKI Hans-Ludwig


et voici le lien de la boutique qui le commercialise où tu trouveras d'autres ouvrages du même auteur et pour des sujets connexes :
http://www.numishop.eu/ficheboutique.php?boutique=lib&id=Lg39&argretour=1
Cordialement,
Sergio

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Jean-Claude



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MessageSujet: Re: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitimeMar 9 Fév 2010 - 11:47

Bonjour Sergio,
je viens de commander le livre sur les monnaies dans les camps de concentration Allemands et les ghettos; si je ne trouve pas ma réponse, j'aurai au moins un document qui me permettra peut-être un jour de donner des informations à quelqu'un ! Pour la lecture de cet ouvrage, je devrais m'en sortir car j'ai appris l'Allemand pendant 4 ans lors de ma scolarité, mais c'est déjà très loin, étant comme toi né en 1948 !

Une information supplémentaire (sous réserve) receuillie ce week-end auprès d'un Cousin âgé de 80 ans: Mon Père lui aurait parlé par le passé, je cite: "qu'il avait gardé ces pièces après les avoir cachées, car il s'agissait du paiement de leur travail; ce paiement devait être rendu immédiatement à un officier Allemand -qui comptabilisait le retour de cette monnaie- en contrepartie de quelques cigarettes qui devaient êtres consommées rapidement, puis le travail reprennait et il fallait porter des traverses de chemin de fer au pas de course dans la neige sous les menaces continuelles des gardiens...."

Quielques questions sur ces propos:
-pourquoi un paiement qu'il fallait rendre?
-le transport de ces traverses de chemin de fer servait-il à réparrer de voies détruites par des bombardements ou s'agissait-il d'aménagements de voies pour l'entrées des camps, et à quel(s) endroit(s) ?
-y avait-il des AEL itinérants et afféctés aux travaux des voies de chemin de fer?

Quelle degré de crédibilité est-il possible d'accorder à ce témoignage, probablement altéré par les années et peut-être un peu déformé ????

Qu'importe, je ne néglige aucune piste!

Pour les indications de CARAMBOLE, données dimanche matin, je confirme l'observation qui est faite sur les sigles maçonniques; peut-être un étrange rapport avec les armoiries de la DDR (Deutsche Démokratische Républik = République Démocratique d'Allemagne) qui représente un cadran de compas devant un marteau?
Ces pièces néanmoins comportent bien les inscriptions citées dans mon premier message: ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILDSTRASSE.
A ce dernier propos, une petite erreur de frappe de ma part dans le titre de ma demande: j'ai oublié le D dans WILDSTRASSE.

Mais je suis trop bavard...

Bonne journée Sergio et Carambole, ainsi qu'à tous ceux qui liront ces lignes et à bientôt.
Cordialement.
Jean Claude
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MessageSujet: Re: Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE   Monnaie ARBEITSERZIEHUNGSLAGER WILSTRASSE Icon_minitime

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