Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» identification pour un novice ! merci
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeAujourd'hui à 21:16 par du Goulet

» 2 escudos or...
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeAujourd'hui à 17:57 par Sergio

» Présentation de Mikounay ...
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeHier à 15:38 par MIKOUNAY

» A identifier
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeHier à 12:02 par DomGri

» A identifier
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMer 15 Jan 2020 - 20:45 par du Goulet

» A identifier
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMar 14 Jan 2020 - 22:01 par Georges

» Boucle a identifier
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMar 14 Jan 2020 - 12:11 par Georges

» A identifier
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeLun 13 Jan 2020 - 14:37 par phildec

» A identifier
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeDim 12 Jan 2020 - 20:14 par Georges

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires

Partagez
 

 Un faux denier d'époque pour Raoul ?

Aller en bas 
AuteurMessage
Piragol



Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 06/07/2014

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 22:38

Bonsoir à tous,
Je ne poste que peu, mais je n'ai que rarement de grandes énigmes à vous soumettre.... Embarassed
Là, par contre, j'aurai besoin de votre aide pour identifier ce denier en billon pauvre trouvé dans le nord de l'Aisne.
Il mesure 21 mm, pèse 1.29 gr.
Pour moi, ce serait un monogramme dégénéré odonique pour Raoul, mais il a une particularité qui me dérange : Si le P et le F sont opposés, il est également inversés ( effet miroir ).
Je n'ai trouvé que peu de documentation sur le monnayage de ce Roi, et rien qui ne montre un monogramme inversé de toutes façons.
Aussi, je me posais la question d'un coin de faussaire peu doué pour la chose, surtout que le billon me semble plus pauvre que les titrages de 900 millièmes que j'ai lu...
Qu'en pensez-vous ?  Question
P.S. : j'ai dessiné en traits gras les éléments certains, en traits plus fins les éléments sur lesquels je doute ( la partie en haut à droite ).

Merci à l'avance !  Un faux denier d'époque pour Raoul ? 960200946 
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Odo_cr12
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Odo_212
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Odo_2_12Un faux denier d'époque pour Raoul ? Odo_2_13
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3076
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 1:44

Bonsoir,
Lecture confirmée, avec peut-^tre une "S" en plus.L'annelet à 7 h n'a pas l'air de retenir ton attention.
C'est un élément qu'on retrouve parfois dans des monnaies du Vermandois.
Cordialement
Philippe
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Pirago10
Revenir en haut Aller en bas
grosongles

grosongles

Nombre de messages : 126
Date d'inscription : 14/07/2014

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 3:00

Piragol a écrit:
Trouvé dans le nord de l'Aisne (...)

Je n'ai trouvé que peu de documentation sur le monnayage de ce Roi
Salut as-tu pensé à regarder dans les féodales?

On trouve chez Poey d'Avant (6530) une monnaie proche de la tienne, évêché de Laon (dans l'Aisne si je ne m'abuse).

Peut-être une nouvelle piste à explorer...

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Picsar12
Revenir en haut Aller en bas
Piragol



Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 06/07/2014

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 15:51

Un faux denier d'époque pour Raoul ? 959831433  à vous deux !
Cette monnaie a été effectivement trouvée dans le Laonnois, et les liens entre le Vermandois et le Laonnois  sont avérés avec Louis IV et sa mère.
Pour Grosongles, la monnaie est spécifiée en Argent, mais je vais explorer aussi cette piste car je ne m'étais jamais penché dessus... Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3076
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 16:52

Bojour,
Pour ajout de la descripton du dener PA 6353,
Cordialement
Philippe
Un faux denier d'époque pour Raoul ? Pa_65310
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3076
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 16:58

N'oublions pas que l'évêché de Laon compta deux évêques au nom de Raoul / Rodolphe/ Rodolfus
Rodolphe Ier 897-921
Rodolphe II 96-948
L'on ne sait si aucun des deux avait droit de battre monnaie.
Les monnaies de Raoul roi sur Gallica.Bnf.fr.
Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Piragol



Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 06/07/2014

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 14:44

Un grand merci pour vos contributions ! 
J'ai cherché dans tous les monnayages connus de Raoul,  et de Laon sur cette époque, et il n'y a que très peu de spécimens en billon riche, et aucun d'aussi bas titre.
Alors, un tirage non répertorié ou un faux d'époque....je penche plus vers cette deuxième orientation. Shocked
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3076
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 20:23

Bonsoir,
Il manque peu pour que les légendes parlent.
Présence d' "Os" et d' "S" y compris rétrograde, me font penser aux monnaies de Soissons.
Est-elle née dans un des triangles (il y en a 4) ayant pour côtés la RN 2 et l'autoroute des Anglais.
Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Piragol



Nombre de messages : 12
Date d'inscription : 06/07/2014

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 11:08

Bonjour Philippe, 
Elle a été trouvée au sud de Laon. Wink
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet

Nombre de messages : 3076
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 1:46

Bonsoir,
La maigreur de la croix ne fait-elle pas penser aux monnaies de Charles II.
Il faudrait alors y voir un monogramme Karolus (fatigué, dégéneré). Il existe des deniers pour Laon et Orléans qui s'en rapprochent.
Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Un faux denier d'époque pour Raoul ? Empty
MessageSujet: Re: Un faux denier d'époque pour Raoul ?   Un faux denier d'époque pour Raoul ? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Un faux denier d'époque pour Raoul ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Raoul for ever

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: FEODALES-
Sauter vers: