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 Médaille bronze carrée très ancienne

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Franciscus33



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MessageSujet: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeMar 21 Mai 2019 - 21:06

Bonsoir à tous,

Je suis intrigué par cette médaille en bronze de forme carrée et pour laquelle je n'arrive pas a reconnaître le personnage qui y est représenté..
Lao Tseu ou Saint Pierre ?
Une idée de l'époque également? J'aurais dit fin XVIIE quand même..!
Sans certitude..

Merci d'avance!

Bonne soirée

Franciscus33


Dernière édition par Franciscus33 le Mar 21 Mai 2019 - 21:39, édité 1 fois
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Franciscus33



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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeMar 21 Mai 2019 - 21:07

Médaille bronze carrée très ancienne 20190512
Médaille bronze carrée très ancienne 20190513
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ak48

ak48

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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeMar 21 Mai 2019 - 22:54

bonsoir , je crois voir un personnage aux traits asiatiques ??? à suivre
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Franciscus33



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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeMer 22 Mai 2019 - 11:45

En effet, je partage cette impression..avec cette dernière a été trouvée une autre médaille, qui peut être pourrait apporter des pistes supplémentaires..Pavlvs IIII Pont Max (2nde moitié du XVIe à priori?) et dont le revers semble pas commun ou inédit..?? Voici les photos. Médaille bronze carrée très ancienne 20190514
Médaille bronze carrée très ancienne 20190515
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dominique56

dominique56

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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeMer 22 Mai 2019 - 20:54

Bonsoir

la bélière de la première photo ne semble pas vraiment  être du XVII  ....

Dom.
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Franciscus33



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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeDim 26 Mai 2019 - 20:01

Bonsoir Dom, 
Merci pour votre impression. 
Ci joint une autre photo qui met plus en avant la bélière et son attache. 
De quand la dateriez-vous du coup? 
Merci et bonne soirée à tous. 
Franciscus33
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Franciscus33



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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeDim 26 Mai 2019 - 22:16

Médaille bronze carrée très ancienne 20190520
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fouduroi



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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeSam 24 Aoû 2019 - 3:40

Bonjour,


Juste pour le plaisir ...

J'ai un peu arrangé tes photos.  Jolie médaille.

Médaille bronze carrée très ancienne Paul_i10


jocolor
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeDim 25 Aoû 2019 - 0:57

Bonsoir,
Merci fouduroi pour ce petit up.
La médaille (1) est signée à l'exergue. Il faut y lire IO.ANT.RVB.MEDIOL pour Giovanni Antonio Rvbevs (Giovanni Antonio de Rossi en italien). Si d'époque elle serait du 16ème. Pourquoi :"Si", parce qu'il en existe de nombreux exemplaires "surfrappés au XVII, XVIII et peut être XIXème.
D'autres exemplaires à l'effigie de différents papes sont connus. Un autre exemplaire (2) pour Paul IIII existe également, avec une différence.
Métal, poids et diamètre permettraient sans doute de s'y mieux retrouver.
Médaille bronze carrée très ancienne Io_ano10
La différence est dans le médaillon porté. Ici une Vierge à l'enfant, comme dans les médailles de Marcel II (3), et non les armes de Pietro Carafa, Paul IIII de 1555 à 1559 qui blasonnaient:
De gueules aux trois fasces d'argent.
Médaille bronze carrée très ancienne Franci10


Médaille bronze carrée très ancienne Pavlvs10

Médaille bronze carrée très ancienne Marcel10
On remarquera sur les 2 et 3 une marque circulaire sous la titulature. N'étant pas spécialiste, j'aimerais avoir votre avis sur ce qui me semble "des bulles d'air" sur la n°1.
Cordialement
Philippe
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeLun 26 Aoû 2019 - 13:23

Bonjour,
Quant au revers il s'agit fort probablement du crucifiement des martyrs japonnais telle qu'on la retrouve sur la médaille du Pape Pie IX, première année d'élection 1846
A/ PIVS IX PONT • MAX • ELECTUS 16 JUN • 1846
R/ SS PETRUS BAPTISTA ET ALII 22 SOCII = MARTYRI IN JAPONIAANNO 1597 
Médaille bronze carrée très ancienne Crucif10
Un tel revers médaille n'aurait pu être frappée lors du pontificat de Paul IV (23/05/1555 au 18/08/1559).
Le point qui uni les deux médailles est lié à la Congrégation de Jésus, confirmant l'idée que j'ai de la première médaille depuis qu'elle nous a été présentée.
Je m'interroge même s'il ne faut pas voir dans le portrait, celui d'Ignace de Loyola (mode asiatique) mais dont la morphologie du visage a des traits communs.

Médaille bronze carrée très ancienne Small_11
Et surtout à défaut d'en avoir trouver un plus ressemblant. Il n'est pas impossible qu'il ait un rapport avec les possessions portugaises de Macao.
https://wikivisually.com/wiki/Category:Roman_Catholic_missionaries_in_China
Cordialement
Philippe
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fouduroi



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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 20:43

Hello, du Goulet,

Je t'avoue n'avoir pas d'avis sur les "bulles d'air".
En revanche, je ne suis pas du même avis que toi pour les martyrs japonais.
On a sur cette médaille l'iconographie habituelle de la crucifixion.
Trois croix.
Sur celle du centre le crucifié est cloué, tandis que sur les deux autres les crucifiés sont liés.
Jésus et les deux larrons.

à bientôt.


A bientôt
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 23:24

Bonsoir,
Tu as tout à fait raison, je me suis trompé de scène et de casting.

@ Franciscus le poids et le diamètre quand tu p(v)eux.Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Médaille bronze carrée très ancienne   Médaille bronze carrée très ancienne Icon_minitime

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Médaille bronze carrée très ancienne
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