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 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...

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Polybes

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MessageSujet: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Sam 11 Aoû 2018 - 14:41

Bonjour,

J'ai fait l'acquisition d'une monnaie dont le poids réel me semble trop faible par rapport au poids théorique.  En effet elle pèse 1,5g au lieu des 1,8 g attendu. Le diamètre est bon (16mm) et l'aspect aussi.  Serait-elle fausse et/ou fabriquée avec un or de plus faible teneur ?



Merci par avance pour votre aide et de votre retour.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Lun 13 Aoû 2018 - 0:10

Bonsoir,
L'aspect est bien différent d'un millésime 1744 proposé en 2017, par le même vendeur en provenance de la même collection. A cette époque le poids n'avait pas été'occulté mais bien annoncé à 1,80 g. Il est vrai que le prix en était supérieur de 100. Etrange, non?


Dernière édition par du Goulet le Lun 13 Aoû 2018 - 10:23, édité 1 fois
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Polybes

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Lun 13 Aoû 2018 - 8:56

Bonjour,
Merci pour ce retour. Est-il possible d'obtenir le lien de cette autre monnaie ?
Merci d'avance.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Lun 13 Aoû 2018 - 10:34

J'ai commis une erreur en indiquant provenance de la même collection, mille pardons.
https://auction.catawiki.com/kavels/14180387-portugal-d-jo-o-v-1706-1750-gold-meio-escudo-800-reis-1744-extremely-fine-and-extremely-rare-in-that-condition
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Polybes

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Lun 13 Aoû 2018 - 11:45

Bonjour,

Merci pour ce retour. J'ai l'impression que cette monnaie a été rognée (= moneas cerceadas en Portugais) , ce qui était fréquent à l'époque d'où une loi du 16 mars 1713 puis une autre du du 29 juillet 1745, dans laquelle il était stipulé que l'argent rogné ou faux serait livré à la "Monnaie" dans les deux mois, où la valeur intrinsèque serait payée; à la fin du terme, tout ce qui était trouvé serait confisqué.
Loi sur le retrait des monnaies de poids faible
Mais comme le diamètre est bon, le poids devrait l'être aussi. Sauf, si le rogneur s'est concentré sur le grènetis mais en épaisseur seulement. La monnaie a néanmoins un bel aspect, mais il manque 16,6% du poids théorique.
J'ai engagé une action contre le vendeur ...
Merci pour vos commentaires.
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numisiuris



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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Mer 29 Aoû 2018 - 8:06

La monaie a etée rognée dans l'époque de circulation. Elle est une vraie monaie avec un peau d'usure. Le "cerceio" était une pratique habituelle au Portugal, jusqu'au siècle XVIII.
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Polybes

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Mer 5 Sep 2018 - 12:45

Bonjour,

J'ai renvoyé la monnaie à son vendeur qui l'a aussitôt remise en vente sans toutefois préciser, comme précédemment, ni son poids ni son diamètre.  Le rognage semble effectivement une bonne raison pour un poids faible, mais ce qui m'intrigue le plus c'est que le diamètre de la monnaie est conforme (16mm)  Donc, si rognage, il n'a pu se faire qu'en surface et là la perte de 16% de poids me paraît quasi impossible car l'usure de cette monnaie n'est pas dramatique (savonnette). J'ai calculé que la perte de 1/6 du poids devrait se traduire par un réduction du diamètre de 0,7mm. Le poids faible pourrait éventuellement être la combinaison de l'usure superficielle et du rognage ...
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du Goulet

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Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Mer 5 Sep 2018 - 13:45

Bonjour,
Un autre paramètre n'est pas apprécié : la qualité du métal.
Cordialement
Philippe
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Polybes

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Jeu 6 Sep 2018 - 9:47

Bonjour,
Merci votre commentaire. Effectivement, au départ, j'ai pensé comme indiqué dans mon premier message, que la teneur en or pouvait être plus faible 800°/°° au lieu de 917°/°° attendus. N'ayant aucun moyen de vérifier cette teneur, cela reste une hypothèse, même si les calculs théoriques confirmeraient ce poids avec cette teneur. Mais après examen attentif des photos fournies par Du Goulet plus haut, je commence à avoir quelques doutes sur son authenticité (copie ancienne ?).
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Polybes

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Ven 7 Sep 2018 - 12:03

Bonjour,

Est-ce le hasard ? Je ne crois pas ... Jugez-vous même :


Je pense donc que cette monnaie était donc bien une fausse monnaie d'époque.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Ven 7 Sep 2018 - 15:23

Bonjour et merci,
Une source, un lien?
Cordialement
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Polybes

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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    Ven 7 Sep 2018 - 15:29

Bonjour,

Il s'agit de l'extrait d'un mail personnalisé envoyé cette semaine par Catawiki.
Cordialement,
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MessageSujet: Re: 1/2 escudo Joao V 1744 Portugal : Poids faible ...    

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