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 Drachme Gauloises

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Ralph D



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MessageSujet: Drachme Gauloises   Mar 8 Mai 2018 - 20:19

Bonjour,

I hope you understand english so you can help me identify this Celtic coin.

Both coins found in the region "Lot et Garonne".
I've never seen a similar coin on the internet. The hair is different than the Sotiates tribe en the rings underneath the hair is rare.

It's definitely a Celtic Drachme but i'd really like to know what tribe exactly.




Sotiates? Nitiobroges? Tecto? Petrocores?

Merci beaucoup,

Salutations,

Ralph
(Le Pays Bas)
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mar 8 Mai 2018 - 20:54

bonsoir Ralph,

Tolosates - Drachma with Negroid Head (AD 121-52)

: LT.3040 var-Savès.107

AVERS : Anépigraphe. Tête stylisée, de type négroïde à gauche.

REVERS : Anépigraphe. Croix bouletée au centre.


la 2ème









TOLOSATES (region of Vieille-Toulouse) Drachma "with the Negroid head", S. 105-107






Type: Drachma "with Negroid Head", S. 105-107
Obverse legend: ANÉPIGRAPHE.
Obverse description: Stylized head on the left, Negroid type, an eyebrow prominent and elongated, the hair represented by two rows of intertwined esses.
Reverse title: ANÉPIGRAPHE.
Description reverse: Croix bouletée in the center, consisting of four cantons the 2nd and 3rd decorated with a lunula: an esse in the 1st canton, a globule in the 2nd and 3rd, three points related to the continuation in the 4th canton.



Date: 2nd-1st centuries BC AD



@++ buse
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mar 8 Mai 2018 - 20:58

Merci,

The head (tête) is very different.
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mar 8 Mai 2018 - 21:22

yes, I was in too much of a hurry, sorry, these are Nitrobroges drachmas in the S.
here is the good head.Type: Drachma "Negroid Head", Hybrid, S. 115
Date: 2nd-1st centuries BC AD.

NITIOBROGES (Region of Agen) Drachma "with Negroid Head", hybrid, S. 115.


AVERS
Obverse legend: ANÉPIGRAPHE.
Obverse description: Head vaguely Negroid type, nose extended; the hair in a series of esses accentuated by a line of decorations in an arc of circles; a pointed ear.
REVERSE
Reverse title: ANÉPIGRAPHE.
Description reverse: Croix bouletée in the center, formed of four cantons each adorned with a lunula: an esse in the 1st canton, a globule in the 2nd and 3rd cantons, and three globules connected to each other in the 4th.







@++ buse
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mar 8 Mai 2018 - 21:32

Merci Buse,

Still the head is different than the Nitiobroges.
They’re like a mix of Nitio and Sotiates.
I’d like to find a similar photo with the two rings underneath the ear.
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mar 8 Mai 2018 - 21:59

hard to find a picture of a drachma whose head is centered like yours, for the rings they are there but the strikes are often off center, so we do not see them.
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mar 8 Mai 2018 - 22:06

I hope somebody has more information from a book.
Or knows somebody who has more knowledge about the Nitiobroges Drachmes.
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 14:03

hello Ralph,
I did a search for your drachmas and I found a picture that corresponds to yours.




here is the picture I found.

Right: Head left, pad collar.




The Petrocores or the Nitiobroges have struck this type of flamboyant currency between 200 and 100 BC in southwestern Gaul.








@++ buse
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 14:26

Bonjour Buse,

Where did you find the photo?
Can I have the link?

Merci!
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 14:41

I GIVE YOU THE LINK.
CLICK HERE:
https://saintraymond.toulouse.fr/Monnaie-gauloise-a-la-croix-tresor-de-Dunes_a999.html
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 16:11

Merci Buse,

The head is quit similar:)
Unfortunately the flower is not present at my coins.
Do you know somebody who has more expertise about this coins?
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 17:31

the head is the same as on your drachmas and there are several types of drachmas with the same head, only with different strokes on the back. they are still of the same people ...
yours are in S ...



http://mediolanum-santonum.fr/les-petrocores.html




@++ buse
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 18:58

Various flamboyant-style cross coins attributed to Petrocores
with references to La Tour II.
It would be tedious to describe them one by one because they are all different,
general characteristics being the presence of a head on the obverse most often turned to
left, and a cross on the reverse cantoning the currency and where there are various signs or
symbols. In particular we can see on some currencies a sun, on others a triskel
or a torque particularly Celtic symbols.
Typically, Mr Savés wrote that with this type: appears a type of currency style
figurative Greco-Roman, but which is celtisé with an exuberance more or less marked according
the series, especially in the representation of the hair and ornaments. It is this excess
often piquant with skill a figuration too classic, which made us denominate
flamboyant this particular group, thinking of flamboyant Gothic with its motifs to
wavy flames.

Without questioning the relevance of this remark, we must once again relativize the
style taking into account metrology. The so-called flamboyant group is probably
previous to the currencies of extreme stylization. Moreover, currencies of this type have sometimes
weights greater than 3.20g or even 3.50g. These currencies therefore have a weight close to
Languedoc style drachms dating back to the 2nd century BCE, which is why
Drachmas on the cross are also from the same period.
Moreover, the oldest currencies, being often in Gaul, the currencies are
of a very classical or Greco-Roman style. That's why this stylistic aspect
corroborating the metrological aspect, allows us to place this series of drachmas at
flamboyant style quite high in time in the 2nd century BC, maybe
even before the end of the hegemony of the Arverne people in 121 BC.

En ce qui concerne l’apparence de ces monnaies, comme nous avons pu le constater,
ces drachmes sont plutôt carrées ou rectangulaires que circulaires. Cela tient à un
procédé de fabrication très particulier.
La technique de fabrication de ces drachmes à la croix était particulièrement très
rapide révélant ainsi l’indifférence à la fois des monnayeurs et des utilisateurs en ce
qui concerne la reproduction complète de l’image monétaire. On commençait tout
d’abord par couler des lingots d’argent, on en connaît exactement la forme grâce à
ceux retrouvés dans la trouvaille de Goutrens (département de l’Aveyron), dont on
peut voir un exemplaire au musée de la monnaie à Paris. Le trésor de Goutrens fut
découvert en 1867, il aurait contenu plus de 20.000 pièces qui ont été refondues pour
une grande majorité.
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 21:20

bonsoir Ralph ,
 
please , can you take a picture of the obverse of these two drachmas



  

according to the reverse, they seem to me to be Sotiates.

here is a picture of a Sotiates drachma.





 


here is the description:



 SOTIATES (region of Sos) (1st century BC) Drachma 'with the curly head of Causé' N ° v23_0772
Date: 2nd-1st century BC J.-C



LT.3015 - BN.3015 - S.237 this ex. - Z.- - Sch / D.





Obverse title: Anépigraphe.
Obverse description: Head to the left, with a single curvilinear row of interwoven esses, the first of which forms the forehead and the last ends in a loop on the neck; under the eyebrow, eye made of a point on an arc of a circle; straight nose, butted at the end; two-point lips; chin pointed; dotted ear; rather long neck ending in a horizontal line in relief.
Reverse title: Anépigraphe.
Description reverse: Croix bouletée in the center, formed of four cantons: an esse in the 1st canton, a bezel surmounted by a lunule on the 2nd, a annelet adorned with a lunula on the 3rd and a pointed ring connected to a point above and another below the 4th canton.
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 22:28

Bonsoir Buse,

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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 22:39

good night and thank you . the photo confirms my words.
these are two Sotiates drachms that you have ..
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Mer 9 Mai 2018 - 22:41



Yes I thought so:)
These are all Nitio/Petro drachma’s i guess:)
And two Sotiates.
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Ven 11 Mai 2018 - 13:45

hello Ralph,
very nice collection of Gauloises ..
@ +++ nozzle
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Ven 11 Mai 2018 - 14:00

Merci Buse,

Do you have any clue of the value?
Difficult to say because they’re all different.
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buse

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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Ven 11 Mai 2018 - 16:41

Hello ,
I can not tell you about their values, you must have the assets in hand to be able to pronounce it and that an expert in numismatics can tell you.
the forum is not there to give the values ​​of the currencies but just to identify them.
it 's up to you to go to the currency sales sites to give you an idea of ​​their values.

@ ++ nozzle
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Ven 11 Mai 2018 - 17:51

Ok I understand Buse!
I will never sell them but it’s maybe necessary for insurance cause.
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serge64



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Ven 11 Mai 2018 - 19:08

Ces drachmes hybrides Négroides Nitiobroges ont un poids entre 1,75 et 1,90 g,ce type que Ralph présente avec des boucles perlées sur le cou sont pas très courante.
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rol



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MessageSujet: série aux mèches ondulées   Ven 11 Mai 2018 - 22:39

Bonsoir 
Ces monnaies, jusqu'à présent improprement attribuées  au groupe au panache ( ex négroïde), ont fait l'objet d' une classification par Eneko Hiriart dans son excellente étude parue en fin d'année dernière et que je recommande vivement : CATALOGUE DES MONNAIES CELTIQUES 2 Les monnaies à la croix.
Il s'agit de la Série aux mêches ondulées, il en existe différentes variantes selon que le profil est à droite ou à gauche et selon la disposition et l'orientation des meubles dans les différents cantons. A ce titre, il serait intéssant de voir tout les revers  afin de déterminer si des inédits sont présents dans ce lot .
Comme le signale Buse l'attribution au groupe au panache avait été retenue par l'ensemble des auteurs en raison de la grande parenté des revers entre ces deux groupes.
Sans avancer une attribution à un peuple précis, Heneko Hiriart signale la diffusion très restreinte de ce monnayage dans le Lot et Garonne et s'inscrit dans les échanges bilatéraux entre les sites Nitiobroges de l'Ermitage et du Mas d'Agennais.
Selon les observations de cet auteur la frappe de ces monnaies s'inscrit probablement dans le deuxième tiers du 1er s. a.C.
Il s'agit d'un monnayage connu à peu d'exemplaires et trouvé généralement par lots.
Pour revenir au Groupe Négroïde, il est proposé de le rebaptiser Groupe au Panache en raison de la forte connotation du terme précédent. Reconnaissant la très grande compétence de ce chercheur, j'y souscris volontier.
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rol



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Ven 11 Mai 2018 - 22:52

Les deux monnaies aux flans quadrangulaires et coupées au burin, sont probablement de la série Causé, très proche typo-logiquement, mais d'un traitement du portrait et d'une méthode de fabrication différents. il serait très intéressant de savoir si il s'agit de trouvailles isolées  ou si elles viennent du même lot.
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Ralph D



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MessageSujet: Re: Drachme Gauloises   Ven 11 Mai 2018 - 23:06

Merci Buse, Rol et Serge!

Thank you all so much for all your help and information!
Unfortunately my french is not so good and google translate is terrible. All these coins are found at the same place, in totally 30 drachmes where found. Very close to this find I discovered a lot of Petrocores Drachmes, see picture.[url=https://servimg.com/view/19908234/6][
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