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 petite piécette sans nom ni identité ...

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cashmeer



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MessageSujet: petite piécette sans nom ni identité ...   Mer 3 Juin 2009 - 15:41

Tout d'abord bonjour à vous tous!

serait-il possible d'identifier cette pièce, trouvée par ma tante en Egypte? C'est un tout petit bébé, qui pèse 8gr, pour environ 3,5cm de diamètre.

On croirait voir sur le recto deux visages, et sur le verso un cavalier, son char et sa monture? (je n'ai pas l'oeil d'une experte Laughing ^^)

merci à vous pour vos commentaires!




voici le recto :

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voici le verso maintenant !

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Sergio
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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Jeu 4 Juin 2009 - 0:42

Bonsoir Cashmeer,
Cette pièce est bien mystérieuse, et peux-tu nous confirmer le Ø de 35mm (ce qui est bien grand !) et as-tu une idée du métal la constituant ? Bronze ?
Quelles ont été les circonstances de sa découverte, fortuite ou grâce à un aimable autochtone, auquel cas il y aurait de fortes probabilités pour un faux pour touristes.
Je ne perçois pas la civilisation antique à laquelle elle se rattache.
Au droit : bustes jumelés à gauche dont le premier voilé (genre Arsinoé),
Au revers : un bige à gauche avec une victoire ailée dessus.
Je la repositionne ici en plus grand pour une meilleure lecture ! En attendant l'aide d'un autre avis, plus éclairé que le mien.

Cordialement, sunny
Sergio.

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Post Tenebras Lux
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BRADJ



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Jeu 4 Juin 2009 - 5:23

BJR ,
Ta pièce Cashmeer ...35mm...8g...trouvée en Egypte !!!
Désolé mais j'y crois pas des masses !
Ceci dit cela reste un bon souvenir de voyage Very Happy
Je te souhaite de trouver une comme celle ci sunny (Cléopâtre)


A+
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cashmeer



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Dim 19 Juil 2009 - 13:09

Oui! 35mm, c'est beaucoup trop grand en effet! Elle ne fait en réalité que 2,63cm de diamètre. Je suis désolée, j'ai dû faire une faute de frappe, que j'ai oublié de rectifier.

Pour répondre à ta question Sergio, elle "semble" être en bronze, car sous la couche de sable rouge durci on distingue des parties vert marron. Mais en même temps, elle n'est peut-être pas assez lourde pour être en bronze?
Ensuite, c'est une découverte absolument fortuite (ma tante me l'a encore racontée hier) ! Elle a été trouvé à même le sol, au milieu de nulle part, dans le désert égyptien, sans l'intervention d'un quelconque autochtone. Elle ne ressemblait d' ailleurs pas du tout à une pièce! Elle croyait que c'était juste un joli caillou car elle était incrustée de sable; ce n'est qu'en la lavant qu'elle s'est rendu compte que c'était une pièce.
D'autre part, elle m'a fait part d'une information intéressante quant à son hypothétique identité. Elle m'a raconté que dans une émission sur les rois Nabatéens, on présentait différentes pièces de monnaies à l'effigie de ces rois et que sur presque la totalité d'entre elles, on pouvait distinguer sur la face deux portraits : celui du roi et de sa femme. Mais ce qui semble étrange est que sur cette pièce le couple regarde vers la gauche, alors que les couples des pièces nabatéennes que j'ai pu trouver sur le net regardent vers la droite! Pour ce qui en est de l'envers de la pièce, elles représentent généralement des cornucopies croisées.
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cashmeer



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Dim 19 Juil 2009 - 13:25



C'est une photo que j'ai trouvée sur le net, qui représente différentes pièces nabatéennes. On peut voir minimum 4 pièces avec des visages, dont 2 je crois avec des couples. Ils regardent tous à droite! scratch
On peut voir les cornucopies croisées tout à fait en haut au centre, et en bas à droite.
La pièce tout à fait en bas ne représente-t-elle pas un personnage ailé? malheureusement, il n'a pas du tout le même style que celui de l'envers de ma pièce ... Sad
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Sergio
MODERATEUR


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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Dim 19 Juil 2009 - 15:54

Bonjour Cashmeer,
Je connais bien le monnayage nabatéen, j'en ai fait une petite communication PowerPoint au sein du Cercle Numismatique Niçois au mois de Juin. Je suis en train de la retranscrire sur mon blog dont tu trouveras le lien sous ma bannière.
Pour cette "petite piecette" il est certain qu'elle n'est pas nabatéenne. En effet les souverains (rois et reines) se sont fait assez souvent représenter bustes jumelés sur leur monnayage, mais le bige est totalement absent sur l'ensemble des types nabatéens.
Nous finirons bien par trouver !
Cordialement
Sergio

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cashmeer



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Mar 21 Juil 2009 - 16:58

Je vous remercie ! Wink
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vip
Admin


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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Lun 21 Sep 2009 - 11:20

un petit up

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"... Soyez réaliste, demandez l'impossible..."
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hny1958



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Mar 20 Oct 2009 - 14:21

Bonjour,

Vos pièces trouvées en Egypte ressemblent identiquement aux miennes. Celles-ci ont été achetées à Petra en Jordanie en 1999. Je les ai achetées à un local (Bédouin) qui vit sur place et qui continuent à creuser (secrètement) pour trouver des vestiges de la période nabatéenne. Lorsque je marchais dans les collines de Petra, un bédouin m’a accosté et demandé de le suivre dans les rochers. Après dix minutes d’escalade, il a soulevé une pierre qui cachait un trou dans le rocher et il en a retiré un linge contenant plusieurs pièces. Je les ai achetées pour 20 ou 30 $. Etant donné le caractère très prudent de ce bédouin lorsqu’il me les a montrées, il se pourrait qu’elles soient réelles, spécialement celles en bronze.

Mais, suite au recherche sur le forum, il semble qu'elles ne soient pas Nabatéennes.



Avez-vous obtenu une origine pour les vôtres,

Bien amicalement,

Hny 1958
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briac



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Mar 20 Oct 2009 - 14:30

Hny1958, je suis au regret de vous annoncer que ces monnaies sont malheureusement des fausses, elles sont coulées alors que ces monnaies doivent être frappées. Il est de plus en plus courant que dans les régions dites historiques, les habitants fabriquent de fausses monnaies avec une patine tres synthétique (cas des 2 premières) mais surtout des monnaies ne correspondant en rien au style de l'époque.

Je suis prêt a parier que le rebord de la monnaie de bronze dépasse la hauteur des écritures et égale le niveau de la tête de l'empereur...

Pour cashmeer, je ne suis pas aussi formel mais tout comme BRADJ, j'émets de gros doutes sur l'authenticité.
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hny1958



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Date d'inscription : 20/10/2009

MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Mar 20 Oct 2009 - 15:16

Merci briac pour les commentaires,

Ci-dessous, recto-verso de la troisième monnaie.

Q'en pensez-vous?



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Potator II



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Mar 20 Oct 2009 - 15:39

Le faux pour touriste le plus repandu du bassin mediteraneen, malheureusement !
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briac



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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Mar 20 Oct 2009 - 16:08

Je suis certain que c'est une monnaie coulée, on y retrouve les mêmes particularités que sur celle d'un amis ici en Belgique, le métal est grummeleux, la surface est concave (en faisant abstraction du dessin), le style ne correspond pas (c'est particulièrement visible sur les "cordons derrière la couronne), c'est donc une monnaie coulée de la fin du 20e siècle.

Heureusement, ce genre d'imitation est facilement identifiable, mais les faux bulgares frappés ou coulés sous pression que l'on voit apparaitre depuis 3 ou 4 ans sont beaucoup plus difficiles a identifier.

Amicalement

argh faut pas aller aussi vite pot Wink
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Sergio
MODERATEUR


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MessageSujet: Re: petite piécette sans nom ni identité ...   Mar 20 Oct 2009 - 17:23

Oui hny1958 aucun doute possible sur la nature "objet fabriqué pour touriste" de ces piècettes. Les conclusions de Briac sont tout a fait fondées et exactes.
Cela me rappelle deux "beaux sesterces", achetés par moi à un gamin au sortir d'un site touristique archéologique à Tarquinia en Italie il y a maintenant 35 ans et qui à m'escrimer a vouloir les identifier (ils étaient également bien faux) m'a mis le pieds à l'étrier de la numismatique et des monnaies antiques.
A toi d'écrire une nouvelle histoire ....
Très cordialement,
Sergio

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