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 Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]

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dominique



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MessageSujet: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Mer 13 Mai 2009 - 19:52

bonjour
J'ai un petit joli bronze de 2,55g pour 26mm donné pour "aulerque éburovice" mais je ne le retrouve pas sur l'atlas des monnaies gauloises "en ligne" ni ailleurs..si vous pouviez me renseigner ...
Question Shocked
merci par avance
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vip
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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Mar 19 Mai 2009 - 20:02

Bonjour
Il pourrait bien sagir d'un Bronze au cheval et au sanglier, (LT.6202) pour les Carnutes
Cf lien cgb: http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaies9124.html?depart=581&nbfic=1515
Attribué aux Carnutes, Simone Sheers rapproche ce bronze du type DEIVICIAC (LT.22/638), qui est attribué aux Suessions. (Cf: Monnaies II Ventes sur offres p42 n°316/317)



CARNUTES - CARNUTES (Région de la Beauce) (IIe - Ier siècles avant J.-C.)

Bronze au cheval et au sanglier - c. 60-40 AC

Avers:
Anépigraphe
Tête diadémée à gauche, de chaque côté un annelet;grènetis

Revers:
Anépigraphe
Cheval libre galopant à droite; au dessus, une croisette bouletée accostée de quatre points; dessous un petit sanglier à droite.


Amicalement Vinc

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Dernière édition par VIP le Mar 19 Mai 2009 - 23:32, édité 1 fois
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dominique



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MessageSujet: merci   Mar 19 Mai 2009 - 22:36

Merci pour cette identification Carnutes.tu es le deuxieme a me proposer cette id ,elle est tout a fait realiste, les monnaies se ressemblent beaucoup ..bravo je cherchais d'un autre coté..sans résultat..Je suis content car je vais pouvoir la ranger à sa vraie place ..au début c'est la monnaie qui m'avait attiré..jolie,Gauloise !quoi!
Shocked Smile cheers :merci Vinc
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vip
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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Mar 19 Mai 2009 - 23:42

Avec grand plaisir Dominique sunny
Sur le "Monnaies II Ventes sur offres" du 21 juin 1997 (Comptoir Général Financier -M.Prieur & L.Smitt), page 42, n°316/317, Ils écrivent:
"Ce type est rare, 7 exemplaires font partie du fonds du cabinet des médailles (BN.6202-6207). La carte de répartition des trouvailles est large: Pommiers(02), Dourdan(91), Verneuil-sur-Havre(27), Mérouville(2 8 ), Fondettes(37), Artenay(45), Maubeuge(59), Beauvais, vendeuil Clapy(60), Paris(75).
L'attribution aux Carnutes n'est donc pas assurée.
"

Très belle monnaie cheers

Le lien de la monnaie sur le "Monnaies II Ventes sur offres" du 21 juin 1997 (Comptoir Général Financier -M.Prieur & L.Smitt), page 42, n°317:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaies5b3e.html?depart=583&nbfic=1515

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dominique



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MessageSujet: Pfff....   Mer 20 Mai 2009 - 8:38

Encore bravo!!
Pour ma collection j'appelerai cette monnaie petit bronze Gaulois au cheval et au sanglier "probablement carnutes" et pour l'avers "tête diadémée à la parole"
Merci encore
cheers Smile
ID trés complète
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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Mer 20 Mai 2009 - 16:42

Une autre plutôt jolie sur numishop:

http://vso.numishop.eu/fiche-v38_1578-vso_mo-1-CARNUTES_Region_de_la_Beauce_Bronze_au_cheval_et_au_sanglier_c_60_40_AC_.html

Il est précisé dans les commentaires:
"Onze exemplaires (toutes variétés confondues) font partie du fonds du Cabinet des Médailles (BN 6202-6207)."

C'est quand même rare comme monnaie cheers

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dominique



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MessageSujet: Lien   Mer 20 Mai 2009 - 20:15

Merci pour ce lien.. elle est en effet en parfait état..
je suis agreablement surpris par sa raretée.. Shocked

Encore tous mes remerciements VIP sunny
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BRADJ



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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Mer 20 Mai 2009 - 21:24

Jolie monnaie ! Très rare semble t-il !
Identification impeccable...Bravo VIP ! cheers
Maintenant une petite remarque : ce type de monnaie fait généralement plus de 2,6 g pour un diamètre inférieur à 17 mm . La tienne Dominique fait 26mm , soit 50% de plus . Normal ? scratch
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dominique



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MessageSujet: Sorry..   Mer 20 Mai 2009 - 23:05

Je suis confus ..Bradj tu as raison..ma monnaie (du coup je l'ai repesée et mesurée) mesure environ entre 15 et 16 mm.
je suis en cours de classification et j'ai plein de post it sur mon bureau..en plus VIP à trouvé des liens que j'ai lu ,j'ai remarqué le poids mais j'ai zapé le diamètre..
Bien vu !!
Je sais pas si il faut que je modifie le premier post..?
Neutral Neutral Embarassed
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BRADJ



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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Mer 20 Mai 2009 - 23:22

Ah !!! lol!
dominique a écrit:

Je sais pas si il faut que je modifie le premier post..?

Bof ...Pas nécessaire Smile
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vip
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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Jeu 21 Mai 2009 - 15:22

Oui, effectivement je me suis également posé la question vis à vis du poids et du diamètre:
Voilà ce que j'ai relevé sur le net concernant les bronzes au cheval et Sanglier "Carnutes?"

En ce qui concerne les bronzes au cheval et Sanglier, sans annelet devant la bouche à l'avers: (pour le diamètres et les poids)
1.
diamètre: 17 mm
poids: 2,6 grammes

2.
diamètre:15,2mm
poids: 3,12g

3.
diamètre:15,5mm
poids:2,70g

4.
diamètre:16,5mm
poids:2,86g

5.
diamètre:16,5mm
poids:2,59g

6.
diamètre: 14x17mm
poids:2,10g

7.
diamètre:17mm
poids:2,69g

8.
diamètre:14,6mm
poids:3,03g

9.
diamètre:15,5mm
poids:2,69g

les bronzes au cheval et Sanglier, avec annelet devant la bouche à l'avers:

1.
diamètre:16mm
poids:3,28g

2.
diamètre:17mm
poids:3,10g

3. (celle ci comporte un annelet devant la bouche, mais n'est pas décrit sur sa fiche)
diamètre:15,5mm
poids:2,81g

J'ai vu trois autres monnaies sans indication de poids et taille. (deux sans annelet et une avec)

Celle de Dominique fait 15/16mm pour un poids de 2,55.
Il semblerait que les bronzes au cheval et au sanglier comportant un annelet devant la bouche soient un peu plus lourd (?).
Sur 9 monnaies vue sans annelet, seule une monnaie dépasse les trois grammes.
sur trois monnaies vue avec annelet une seule est sous les 3 grammes (2,81), plus celle de Dominique (2,55g), les deux autres sont au dessus des trois grammes (3,28g & 3,10g)
Il faut également tenir compte de l'usure des monnaies, qui fait varier le poids.
Je ne connais pas le poids théorique pour ces monnaies.

Sur la tienne, Dominique y vois tu un annelet devant la bouche du buste? Du coup ça m'a mis un gros doute.
Curieusement la monnaie de plus faible diamètre pour celles sans annelet et la plus lourde (14,6mm pour 3,03g). La moins lourde pour celles avec annelet et celle du plus petit diamètre (15,5mm pour 2,81g).
La monnaie de Dominique se rapprocherait plus de la variante sans annelet, d'après les poids et diamètre constaté, pourtant il me semble y voir un annelet devant la bouche??? (je n'ai pas mis celle de Dominique dans la série avec annelet, donc ça fait 4 avec)
J'ai pas mis les photos des monnaies, car j'ai pas demandé l'autorisation et j'ai pas noté les liens Embarassed . Mais bon si besoin est, je me débrouillerais pour les retrouver. scratch study

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dominique



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MessageSujet: annelet   Ven 22 Mai 2009 - 18:50

il me semble voir une bulle devant la bouche mais je suis pas actuellement à la maison..
si cette monnaie te semble meriter une étude plus approfondie je peux te l'envoyer pour qu'elle réponde plus précisémment que moi..(j'ai pas un grand niveau mais j'essaie d'apprendre)
dominique
PS le poids lui est bon à 0,05g
Neutral
merci pour votre interet
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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Ven 22 Mai 2009 - 21:53

Merci Dominique, mais pas la peine de l'envoyer, ce n'est qu'une hypothèse pour le poids entre les monnaies avec annelet et celles sans. je ne connais pas la symbolique de ces annelets, je suis comme toi j'essaye d'apprendre et de comprendre.

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MessageSujet: Re: Bronze au cheval et au sanglier (Carnutes) [WM n°7630]   Aujourd'hui à 7:16

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