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 Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?

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lavqr79



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MessageSujet: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mar 7 Nov 2017 - 20:00

Bonjour,
Aujourd'hui un ami m'a fait passer des clichés d'une piécette en argent, diamètre 10 mm, qu'il a découvert en Indre et Loire.
Elle est magnifique.
Pouvez vous nous aider à l'identifier ?
Merci par avance ! 
Very Happy

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buse

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mar 7 Nov 2017 - 21:34

bonsoir Lavqr ,

peut tu nous donner le poids STP.

pour ma part  , ce Denier n 'est pas Romain  mais plutôt mérovingien ..

la photo du bas pourrait tu la refaire avec moins d 'exposition lumineuse .

@++ buse
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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mar 7 Nov 2017 - 21:47

Je m'en occupe !  Smile
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buse

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mar 7 Nov 2017 - 22:50

l 'avers ressemble à une tête d 'aigle  scratch



peut être que je me trompe !!

le revers un U inversé barré  surmonté d 'une croix avec 3 points et une autre croix en dessous ..

cela me fait penser à un denier épiscopal..


mieux vaut attendre du renfort ..
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buse

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mar 7 Nov 2017 - 23:46

j 'ai trouvé un denier lui ressemblant un peu ..

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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mer 8 Nov 2017 - 12:12

Merci!
J'attends de nouveaux clichés...
C'est vrai, une face est très ressemblante, tu peux me dire ce que c'est comme denier ?
Very Happy
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mer 8 Nov 2017 - 12:22

Bonjour,
Mérovingienne peut-être

me fait penser un peu à cela:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=653&lot=598

Doit-on voir une tête avec mitre?
L'orientation devrait être celle-ci:

Cordialement
Philippe
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buse

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mer 8 Nov 2017 - 21:46

bonsoir , 

désolé Lavqr , mais ce denier na pas identifier , il y a pas mal d 'atelier indéterminé dans ce genre de monnayage ..

merci Philippe , mais en le tournant j 'ai vue cette face  ce qui me pose problème c 'est les yeux et la bouche qui ressemble à un bec ??

et ces trois points dans le ( U ) inversé ?? ..
 sans points ce genre de deniers sont pour TOURS .

je continue à chercher ..

@++ buse
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Jeu 9 Nov 2017 - 1:59

Et si... un oeil est une oreille!
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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Jeu 9 Nov 2017 - 12:53

oh la la merci pour vos recherches... j attends aussi ce nouveau cliché qui pourrait nous aider. Je cherche de mon côté avec vos indications mais dur dur ! Smile
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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Dim 12 Nov 2017 - 13:38

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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Dim 12 Nov 2017 - 13:39

Bonjour, je ne sais pas si elle sont plus exploitables...  Question
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Dim 12 Nov 2017 - 15:34

Bonjour,
Cela me rappelle depuis le début, un sceat anglo-saxon, par la présence de la croix bouletée, et l'llustration du profil à droite (08/11), un sceat dit à la tête radiée.
Cordialement
Philippe
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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Dim 12 Nov 2017 - 16:44

Merci pour cette "piste" également intéressante... je vais chercher de ce coté là...
Smile
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mer 22 Nov 2017 - 16:14

Very Happy  Je replace et relance cette demande de ce qui semble être un denier mérovingien non encore identifié.

Si nous ne trouvons pas je questionnerai des spécialistes de ce monnayage ... en plaçant, si tu en es d'accord lavqr79, cette demande sur un forum ami et idoine.

_________________
Post Tenebras Lux
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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Ven 24 Nov 2017 - 13:14

Bonjour Sergio,
Pas de souci et merci pour tes recherches et ton aide.
Very Happy
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buse

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Ven 24 Nov 2017 - 15:04

bonjour , 

ton idée Sergio de demander à des spécialistes en la matière est certainement la meilleure chose à faire ..

j 'ai beau chercher , je ne trouve pas grand chose ..

@++ buse
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Ven 24 Nov 2017 - 15:57

cheers  Cela n'a pas trainé !

Je vous invite à découvrir les déductions de notre ami pattouillard   ICI

Comme nous le demande Pattouillard il serait intéressant de connaitre le lieu de découverte de ce denier.

Je résumerai ses messages ci-dessous pour la communauté OMNI ...

Merci Patrick king

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Post Tenebras Lux
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Dim 26 Nov 2017 - 21:00

Very Happy  Comme promis voici les info obtenus : (textes et photos in extenso)

"Bonjour Sergio .

Tu as bien fait de poster ce denier ici ,car c'est un type monétaire rencontré dans quelques trésors .

Il faut tourner les photos d'un demi tour pour voir un buste radié à droite et un monogramme sur l'autre face .

On en trouve dans les trésors de Bais (N° 199 à 202),de Plassac (N° 23) et de Saint pierre les Etieux (N° 87-88) .Jean LAFAURIE qui a étudié ces trésors donnent des attributions variées .

Comme il s'agit de monnayages d'imitations ,il penchait pour imitation de Poitiers pour le trésor de Bais , imité de Tours pour Plassac et indéterminés pour Saint Pierre les Etieux .

Le buste radié de Poitiers et le monogramme proche de celui de certains deniers de Tours .

On peut donc admettre imitation de Poitiers ,avec peut-être une influence de Tours .Et comme les 2 cités sont proches ,il m'est difficile de trancher .

Ton denier est presque identique au numéro 202 du trésor de Bais .On le retrouve dans un lien du musée de Berlin que je passerai aussi .

Voici donc les deniers cités plus haut et le lien du musée e Berlin .

Sais tu où il a été trouvé ??


-------------------------------------------------------------
Voici un denier identique au tien . On pourra remarquer que dans le descriptif le denier N° 202 du trésor de Bais est cité .

A noter que Jean LAFAURIE ,pensait que le nombre de trouvailles à venir permettrait de mieux cerner l'origine ,tout en notant que Poitiers semblait plus plausible .
http://ikmk.smb.museum/object?id=18210695
-------------------------------------------------------------
Je repasse les photos de ce beau denier à l'endroit . De plus je passe un denier de Tours ou région de Tours posté il y à des années sur le forum . Ainsi on pourra mieux comprendre pourquoi Jean LAFAURIE a pu évoquer une imitation inspirée de Tours pour le N° 23 du trésor de Plassac .

Pour résumer (si possible) ,il est admis que ce type de denier soit inspiré par le monnayage de Poitiers ,bien que je pense qu'une influence de Tours ne soit pas à exclure .

-----------------------------------------------------------------
J'avais identifié il y à quelques années un denier identique au tien .Il faudra que je retrouve si le poseur de question mentionnait la zone de découverte .
-----------------------------------------------------------------
Je l'ai retrouvé .Son denier venait de la Drôme ,donc bien loin de Poitiers et Tours .
-----------------------------------------------------------------

_________________
Post Tenebras Lux
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Dim 26 Nov 2017 - 21:04

  Grand merci Pat pour toutes ces précisions et j'avoue que la similitude avec l'exemplaire "202" illustré sur le site du Cabinet Allemand est bien frappante !

Un grand bravo pour ton savoir et ton aide

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buse

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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Dim 26 Nov 2017 - 21:09

merci Sergio de nous poster les infos sur ce denier .

nous étions pas loin de la vérité ..

@++ buse
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lavqr79



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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    Mar 28 Nov 2017 - 14:43

 merci pour tout ! merci à toi et pattouillard
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MessageSujet: Re: Denier mérovingien ? Oui, mais d'où ?    

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