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 Incertaine.... Sud-ouest ...???

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teutates

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MessageSujet: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Ven 21 Juil 2017 - 20:36

Bonjour à tous,

Voici une petite obole au cheval, qui demande une attribution.
Anépigraphe, II iéme    I er  siècle av   JC  
LT :   .......    BN: ....... semble unique

Avers :    tête à droite, avec chevelure aux mèches enroulées à leur extrémité.

Revers :   Cheval marchant à droite, la crinière perlée, grènetis

Argent      diamètre : 10,4mm    pour 0,47 gr

Si un membre OMNI a déjà eu l'occasion d'étudier , ou de posséder une monnaie similaire, ses commentaires seront les bienvenus.
Bon week-end.

A++  Teutatès   sunny
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buse

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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Ven 21 Juil 2017 - 22:04

bonsoir Teutates ,

je l 'ai vue sur CGB .

 inconnue au bataillon ?

il semblerai quelle soit unique pour le moment d ' après CGB ?

 impossible de lui donner une attribution de peuple pour
CGB ?   le sud ouest ?? et pourquoi pas le Sud Est .

 la chevelure et le visage ont un  air de ressemblance qui me ferai penser à l 'obole Cmep Smertos ainsi que le cheval avec cette crinière bouletée .
 ,
 seulement on ne distingue pas ligne d 'exergue sous le cheval  !!

je vais essayer de voir de mon côté si je trouve un peu plus de renseignements à te fournir .

belle rentrée tout de même et merci pour sa présentation  .

@++ buse
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Ven 21 Juil 2017 - 23:52

Bonsoir,
Belle entrée énigmatique.
Le sens des mèches et la cambrure du bidet me feraient penser à une imitation d'Emporia.
Cordialement
Philippe
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teutates

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MessageSujet: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Sam 22 Juil 2017 - 9:40

Merci Buse, et merci Philippe, pour vos commentaires.

Et pourquoi pas sud-est, comme le dit Buse ...
Ou EMPORIA, proposé par Philippe;Emporia qui a bien de petites monnaies en argent, qui se rapprochent de mon exemplaire...
J'ai déjà vu ce type de mèches de cheveux, enroulées à leurs extrémités, je vais encore chercher.
A ++   Teutatès   sunny
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Sam 22 Juil 2017 - 10:22

Bonjour Jacky,

Ce type à trois mèches roulés existe effectivement au Sud-Est et à Marseille.
Il me semble que l'enroulement des deux mèches lbasses  est dans le sens des aiguilles d'une montre, Emporia et les drachmes du Sud-Ouest sont en sens contraire.
Mais j'y connais si peu...
Cordialement
Philippe
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Marc19



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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Dim 23 Juil 2017 - 18:28

Bonjour,
j'y verrais bien une fraction DT 3706 / BN 4311A-B / Nash 149 / Depeyrot IV,133. Si c'est le cas, j'en connais 10 exemplaires dont un été découvert en stratigraphie sur le site de Lacoste (limite 33/24) et qui daterait de -220/-190.
Je suis en train de bosser sur les fractions du "centre-ouest" ; serait-il possible d'avoir une provenance pour cet exemplaire ?
Cordialement,
Marc
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EURIC

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Age : 46
Localisation : Plein SUD
Date d'inscription : 03/08/2011

MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Lun 24 Juil 2017 - 21:46

Il y a un air des petits bronzes de Montlaures...mais tout est inversé...
" />
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buse

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Date d'inscription : 18/06/2010

MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Lun 24 Juil 2017 - 22:12

bonjour ,

bravo Marc tu à raison c 'est bel est bien une fraction au cheval .

 
[size=78]182

[size=63] Aquitania[/size]
[size=78], 30, 2014 V. Geneviève, C. Sireix[/size]
[size=81]Le groupe des fractions d’argent au cheval[/size]
[size=86]Cet ensemble réunit quatre fractions dont trois révèlent de nombreuses similitudes, entre elles et avecd’autres exemplaires, alors que la dernière semble totalement inédite.Bien que d’un style différent, les deux fractions issues des US 5002 et 7088 (fig. 11, 2-3) appartiennentà la même émission. La composition des portraits, orientés à gauche dans un grènetis, dont la chevelure secom[/size]
 
[size=86]pose de grosses mèches enroulées aux extrémités et formant des S, est identique, mais révèle le travailde deux graveurs bien distincts. C’est aussi le cas des revers qui figurent, dans un grènetis, un cheval courantà droite. Seule différence notable entre les deux exemplaires, la crinière du cheval semble flottante sur l’un(US 5002) alors qu’elle est perlée sur l’autre (US 7088). Nous n’avons pas trouvé d’équivalent à ces deuxfractions dans la documentation numismatique… sauf sur le site même de Lacoste. En effet, la troisièmefraction concernée (US 1130, fig. 11, 1), bien que plus usée que les précédentes, révèle le même type de reversassocié à un portrait de composition similaire mais orienté à droite. Cette fraction est surtout de même coinde revers qu’une autre récemment passée en vente[/size]
[size=50] 37[/size]
[size=86] (fig. 11, 5) et de même type que deux fractions rarissimes,connues seulement par deux occurrences par D. Nash et G. Depeyrot[/size]
[size=50] 38[/size]
[size=86] (fig. 11, 7), et d’une troisièmerécemment signalée par L.-P. Delestrée comme provenant du littoral charentais (fig. 11, 6)[/size]
[size=50] 39[/size]
[size=86]. Toutes ces[/size]
[size=64]37- Pds 0,47 g ; diam. 11-10 mm. Comptoir Général de Bourse (CGB), Ventes Sur Offres, Monnaies 32, clôture lot 869, clôture dela vente le 6 décembre 2007. L’exemplaire est alors considéré comme unique.38- Nash 1978, 62 et Depeyrot 2004b, 99. Ces deux fractions, issues de la même paire de coins, sont conservées au Cabinet desMédailles de la BnF (BN 4311A et B).39- Delestrée & Tache 2007, 173, cat, 3706.[/size]
[size=59]———[/size]
[size=66]Fig. 11. Les fractions d’argent au cheval.[/size]
[size=59]1-4[/size]
[size=66]. Lacoste, fouille 2007/2008 ;[/size]
[size=59]5[/size]
[size=66]. CGB 32, cat. 869 ;[/size]
[size=59]6[/size]
[size=66]. Delestrée &Tache 2007, cat. 3706 ;[/size]
[size=59]7[/size]
[size=66]. Depeyrot2004b, cat. 133 ;[/size]
[size=59]8[/size]
[size=66]. Lacoste, fouillesanciennes (L 251) (éch. 3/2 = x 1,5).[/size]
[size=59]———————[/size]
[size=48]5 631 2 47 8[/size]
[/size]
 
[size=78]Les fractions d’argent gauloises découvertes sur le site de Lacoste

[size=63] Aquitania[/size]
[size=78], 30, 2014 183[/size]
[size=86]fractions, qu’elles portent la tête orientée à droite ou à gauche en associant au revers un cheval à crinièreperlée ou non, semblent intimement liées et appartenir à un même groupe monétaire. L’apparition de cemonnayage est, cette fois encore, très précoce, comme le démontre la découverte de deux exemplairesprovenant des US 1130 et 7088, qui appartiennent à la phase Ib du site, dont la datation est comprise entre220/210-200/190 a.C. L’homogénéité de sa production est aussi confirmée par l’examen des masses quis’établissent entre 0,45 g (US 7088) et 0,49 g (US 1130 et US 5002).La dernière fraction concernée (US 7022, fig. 11, 4)[/size]
 
[size=86]semble quant à elle totalement inconnue desprincipaux corpus de référence. Si la présence du cheval au revers est incontestable, la description du droitpeut être encore sujette à interprétation. Le flan large et très fin, d’une masse de 0,19 g, s’apparentetypologiquement à d’autres exemplaires déjà connus dans la région notamment à Bordeaux (Gironde) ouencore Sanguinet (Landes). La datation de cet exemplaire repose sur celle de son contexte de découverte,soit la phase IIa, cernée dans les années 180/170-160/150 a.C. On peut donc convenir d’une production àpartir du deuxième tiers du[/size]
[size=58]II[/size]
[size=50]e[/size]
[size=86] s. a.C.
[/size][/size]


[size=86]@++ buse[/size]
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Lun 24 Juil 2017 - 22:43

Bravo buse,
Incroyable ressemblance avec  la monnaie du document de la Fédération Aquitaine 2014.
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buse

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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Mar 25 Juil 2017 - 15:30

bonjour et merci à toi du Goulet , 

 l' honneur reviens  à Marc19 qui a trouvé l'identification de cette monnaie .

@++ buse
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Marc19



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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Mer 26 Juil 2017 - 18:54

Bonjour,
c'est plus qu'une ressemblance : c'est bien celle de CGB qui est illustrée dans l'article de Sireix et Geneviève !
Marc
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buse

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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Mer 26 Juil 2017 - 19:34

bonsoir , 

la question serait de savoir à quel peuple peut on attribuer cette monnaie , je pense que le débat doit déjà faire l 'objet de pas mal de questions ..

@++ buse


Dernière édition par buse le Mer 26 Juil 2017 - 22:16, édité 1 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Mer 26 Juil 2017 - 20:54

Bonsoir ,
@ Marc c'est ce que je disais avec un peu d'humour!
Cordialement
Philippe
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teutates

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MessageSujet: Incertaine.... Sud-ouest ...???   Jeu 27 Juil 2017 - 0:04

Bonsoir à tous,

Merci pour vos commentaires et recherches, et plus particulièrement à Marc19, pour cette ID.
Je vais mettre mes fiches à jour, et conserver précieusement les détails de cette ID.
Merci encore , et bravo !!!

A++  Teutatès  sunny
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MessageSujet: Re: Incertaine.... Sud-ouest ...???   

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Incertaine.... Sud-ouest ...???
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