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 Monnaie Lorraine Evêché de ?

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bernard2

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MessageSujet: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Lun 8 Mai 2017 - 21:58

Bonsoir,
J'ai encore besoin de vos lumières pour ce petit denier de à peine 1 gr pour 10 mm en argent. Trouvé au sud de Nancy.
Un évêque de Toul, Verdun, Metz ? Un abbé ?

Merci de m'aider.


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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mar 9 Mai 2017 - 0:38

Bonsoir Bernard,

1- En héraldique la crosse est dite tournée vers l'intérieur. Il s'agit donc de la crosse d'un abbé et non celle d'un évêque qui serait tournée vers l'extérieur.

2- On trouve aujourd'hui cette crosse posée sur l'écu de Lorraine dans les armes choisies adoptées par la commune de Villers-les-Nancy.

3- La symbolique des ces armes nous est décrite comme rattachée à l'abbaye de Clairlieu. 

Alors Clairlieu? à confirmer.


Cordialement
Philippe
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bernard2

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mar 9 Mai 2017 - 10:08

Merci pour cette belle recherche. Ca tient la route. Pour autant je n'ai trouvé dans Google ni Yahoo aucune monnaie pour l'abbaye de Clairlieu Clarus Locus. Difficile de comparer du coup.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mar 9 Mai 2017 - 12:27

Bonjour Bernard,

Un autre vision ce matin à la lumière de la lecture du chapitre sur la Lorraine dans le tome dixième de "FRANCE, Dictionnaire Encyclopédique" page 324, par Ph. Le Bas. (Disponible en ligne gratuitement chez Google Books), je t'en livre l'extrait accolé au personnage de ta monnaie. Il me paraît que la description correspond à ce que l'on peut distinguer des détails.
Une photo rapprochée de la zone délimitée en bleu sous un éclairage diagonal plus rasant serait intéressant.
Ces monnaies sont peut-être décrite dans l'ouvrage de de Saulcy, je ne m'y suis pas encore replongé.

Cordialement
Philippe
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mar 9 Mai 2017 - 19:07

Dernière hypothèse, un abbesse pour la coiffure.
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bernard2

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mer 10 Mai 2017 - 0:04

Mystérieuse ces petites pièces. Mais j'adore.
Donc la crosse ne serait plus liée au monnayage d'un abbé ?
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bernard2

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mer 10 Mai 2017 - 9:03

Exercice de macro.
Je ne sais pas si ça apporte quelque chose.



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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mer 10 Mai 2017 - 13:17

Bonjour et MERCI Bernard de Lorraine,

ça c'est du gros plan ( non Dom pas du Pays nantais).
La confirmation de l'épée et de l'écu sur un bouclier étonnamment rectangulaire.
Les alérions ne semblent apparaître, dans les sceaux, qu'à partir de Mathieu II (de ceux que j'ai pu trouver illustrés).

De chaque côté du bouclier, les deux motifs en spire, ne pourraient-il être la selle ornée, en bois à l'époque.
Sur une monnaie plus tardive, de Charles II( Gros au lion heaumé 1400-1430), on retrouve des éléments étonnants de ressemblance.

Corialement,
Philippe
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bernard2

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mer 10 Mai 2017 - 15:08

c'est compliqué tout cela...ceci étant moi je vois plus un évêque bénissant avec une mitre et des petits rubans ou pompon derrière.

un peu comme celui-ci :

Il semble que ce denier puisse être rattacher au denier anonyme du temps de Philippe de Florange, le poids est de 0.46 g
et la légende peut être lue ainsi:
EPiscopvs MetensIs

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bernard2

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mer 17 Mai 2017 - 10:12

bon donc d'après une connaissance spécialiste de ce genre de monnayage :

Jean de Sierck au buste à droite avec le nom de l'évêque à l'avers et au revers un écu aux armes de Sierck ( à la bande de gueule chargée de trois coquilles d'argent) et à la légende "D E   TO  UL".

Une crosse en pale broche sur l'écu.

donc un denier évêché de Toul.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie Lorraine Evêché de ?   Mer 17 Mai 2017 - 10:57

Bonjour Bernard,

Oui, coquilles possible sur l'écu.
Pour la légende de ville, j'avais hésité sur TVLA.
Profil à droite, pour cause d'ouverture, le tien à gauche.
Cordialement
Philippe
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