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 Une féodale inconnue et mystérieuse !

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rogers46



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MessageSujet: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mar 24 Jan 2017 - 12:30



C'est un denier je crois, la monnaie semble en argent et le poids est de 0,83 gramme. Si vous pouvez me donner des infos sur cette monnaie, je vous remercie par avance.
Roger
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buse

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MessageSujet: Re: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mar 24 Jan 2017 - 13:21

bonjour ,
il faut chercher je pense du côté des deniers mérovingien .. study

@++buse
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NEMAUS 30

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MessageSujet: Re: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mar 24 Jan 2017 - 16:23

Salut.
         je le verrais bien pour clermont ferrand ce denier. scratch
         Peut etre une piste.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mar 24 Jan 2017 - 19:20

drunken  Oui j'y pensais aussi, mais je ne trouve rien qui ressemble à ce "zoziau" !

Toutefois le AR et la croisette du droit se retrouvent souvent pour ARVERNVM ... mais rien au Belfort, rien au Prou !

Une question sur l'état de surface ; l'âme du flan semble plus sombre et il semblerait que la pièce soit saucée et qu'elle perde la couche de surface ?

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Post Tenebras Lux
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rogers46



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MessageSujet: Re: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mar 24 Jan 2017 - 20:24

Ce que je sais c'est que la monnaie a bien été trouvée dans la région de Clermont Ferrand
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Sergio
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MessageSujet: Re: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mar 24 Jan 2017 - 23:30

rogers46 a écrit:
Ce que je sais c'est que la monnaie a bien été trouvée dans la région de Clermont Ferrand
C'est une bonne piste !

Very Happy  Tu ne m'as pas répondu sur l'état de surface de cette monnaie.

Si tu me le permets, je pourrais montrer cette photo à des amis spécialistes du monnayage mérovingien, je pense qu'ils pourraient nous en apprendre plus !

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Post Tenebras Lux
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rogers46



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MessageSujet: Re: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mer 25 Jan 2017 - 14:05

Je ne connais pas l'état de surface de la monnaie car je n'en suis pas le propriétaire. C'est pour essayer de rendre service à un ami et à sa demande que j'ai posté cette monnaie qui à la lueur des premières investigations semble bien peu courante, donc pas de souci pour prendre l'avis de spécialistes de ce type de monnayage, ce sera même un grand plaisir.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Une féodale inconnue et mystérieuse !   Mer 25 Jan 2017 - 20:09

Very Happy  Une réponse de notre ami Pattouillard de Numismaticom2 ne s'est pas fait attendre !

Un grand merci à lui. Voici sa réponse et les illustrations qu'il a fournies :

"Bonsoir Sergio, de toute évidence ce type monétaire est bien attribuable à Clermont-Ferrand ou de façon plus large à l'Auvergne.

Presque tous les deniers présentant AR sur une face sont attribués à cette région (ainsi que les triens). La plupart du temps on trouve pour les deniers un buste, un cavalier ou un personnage debout tenant une lance (surtout sur les triens).

Par contre ce que tu nommes un "zozio" aigle est une Victoire dégénérée et stylisée.

Elle est de face ,avec une sorte d'auréole, les ailles déployées et les pieds bien visibles.

Elle fait penser aux Victoires des trémissis pseudo-impériaux des Francs, Burgondes et à certains triens Mérovingiens. On en trouve de toutes sortes de styles plus ou moins réalistes. Par contre je ne connais pas de deniers Mérovingiens présentant une Victoire. Parfois des personnages debout (seul ou deux face à face) faisant penser aux revers de certaines Romaines.

Il ne parait pas surprenant de trouver ici une Victoire puisque des milliers de monnaies antérieures aux deniers Mérovingiens avaient des revers avec une Victoire (dans le dernier tome du Belfort présentant le monnayage pseudo impérial on en voit de tous types). Je vais passer en illustration de mon propos des trémisses ou triens (donc en or) avec des Victoires plus ou moins stylisées ou dégénérées. Chacune présente une des caractéristiques de celle ci (ailes - tête informe - les pieds - l'auréole - la poitrine, etc...).

Si cette monnaie est bien en argent et authentique c'est un bel inédit attribuable à la région de Clermont-Ferrand.






J'en profite pour passer un exemple supplémentaire d'une Victoire avec une auréole autour de la tête. Finalement le graveur a cumulé de façon frustre beaucoup de caractéristiques différentes de bien des Victoires.



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Post Tenebras Lux
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Une féodale inconnue et mystérieuse !
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