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 Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !

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kantcho



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MessageSujet: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Mer 16 Nov 2016 - 10:29

Bonjour.
Voici cette monnaie dont je ne trouve pas de référence.
J'opterais pour Andronicus III ae assarion Sear 2481. DOC 912. LBC 831 sur wildwinds, j'ai cherché aussi sur acsearch ou j'en ai vu plusieurs, trop bien pour être une imitation bulgare!
La différence ? a l'avers croix floral et quatre points mais ici dans le haut avec deux (étoiles) une variante ?
Le revers semble très bien correspondre.
Métal : billon, diamètre 22 mm, poids 1,34 gr.


Merci pour vos avis, bonne journée.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Mer 16 Nov 2016 - 13:27

Very Happy  Oui Kantcho, au niveau du type, hormi les deux étoiles en plus sur le droit, ça y ressemble bien ... mais de variante avec étoiles, nulle trace à ma connaissance.

Et j'ai l'impression que la légende du revers autour du personnage est différente, vois sur ces deux exemplaires issus du très bon site de BYZANTIVM


Mais j'avoue avoir bien du mal a y lire : ΑΝΔΡΟΝΙΚΟC ΑVΤΟΚΡΑΤΟΡ

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Post Tenebras Lux
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kantcho



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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Mer 16 Nov 2016 - 21:33

Bonsoir et merci Sergio,
Serait elle orpheline ?
Je connais le site de BYZANTIVM, les légendes sur les monnaies ne sont pas toujours répartie de la même façon, se qui les rends pour moi difficile à décrypté, plus d'exemplaires sur acsearch ( Andronicus III).
Je posterai une monnaie de Caracalla dont la légende m'a cherry cherry cherry mais quand ont connait king .
Bonne soirée.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Mer 16 Nov 2016 - 22:00

Very Happy   Bonsoir Kantcho,

J'ai épluché le "Byzantine Coins in the British Museum" et le "Description générale des monnaies byzantines" de J. Sabatier, mais n'est toujours pas trouvé d'allusion à ces deux étoiles !

Au BMC rien d'intéressant, au Sabatier j'y ai trouvé, classé à Andronicus II cette description et une illustration sur les planches que voici, avec cette lecture de la seconde partie de la légende en "rétrograde" ! (l'ouvrage est ancien 1862)


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Post Tenebras Lux
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kantcho



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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Mer 16 Nov 2016 - 23:01

Tu est bien documenté!  Wink
Ici on voit bien le V ou A selon le sens que l'on regarde, à gauche au niveau de l'épaule.
Curieux aussi cette façon de graver AVTOKPAT j'y perd mon byzantin scratch
Il y a t'il éventuellement une collection ou catalogue à laquelle envoyé les photos, pour y être répertorié et que tous le monde en profite ? ou vaut t'il mieux rester discret ?
Bonne soirée.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Jeu 17 Nov 2016 - 1:33

Very Happy  Il serait bon de montrer les photos de ton exemplaire à ICOS (que tu connais sans doute) et qui est un très très bon spécialiste des byzantines.
Si tu n'a pas ses coordonnées je te les passerai par MP

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Post Tenebras Lux
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kantcho



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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Jeu 17 Nov 2016 - 10:34

Merci Sergio,
oui je connais ICOS ou tout du moins le forum.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Jeu 17 Nov 2016 - 10:45

Bonjour,
Une idée sotte au saut du lit.
Je n'avais pas remarqué, hier, que la branche supérieure de la croix n'est pas fleuronnée.
Ayant parcouru quelque byzantines, ces dernier jours, il me semble avoir croisé des grands "I" entre deux étoiles, pour qui Justin, Atanase ou Maurice, ne pourrait-il pas y avoir réutilisation d'un flan d'un autre type.

Cordiale bonne journée.
Philippe
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Jeu 17 Nov 2016 - 11:54

C'est en fait, TIBERIUS, dont il s'agissait, mais la taille et la disposition ne cadreraient pas.
Mon argument était comme écrit sur la monnaie. (Il faut parfois savoir mettre le point sous le "I")
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kantcho



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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Ven 18 Nov 2016 - 10:01

Bonjour.
Merci Philippe pour ton avis.

Voici l'avis de Icos,
Salut, je pense que c'est la bonne rèf. Pour les étoiles peut être une surfrappe
Il y a des Ivan Alexander qui ressemblent mais la tienne semble bien être pour Andronicus III

Reste à savoir le pourquoi de la surfrappe ou contremarque ?
Peut-être un recyclage à moindre cout des monnaies byzantine par les bulgares ? scratch
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Ven 18 Nov 2016 - 14:27

Bonjour kantcho,
C'est bien qu'il y ait plusieurs personnes du même avis.
Je pense que les étoiles font partie du flan réutilisé,  travaillé à chaud (et peut-être apport métal) sur un coin plus court provocant les cassures.
La lettre initiales peut aussi avoir été un grand "K", dont une partie à droite serait aussi encore existante. 
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kantcho



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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Sam 19 Nov 2016 - 10:41

Bonjour Philippe..
Toujours le coup d'oeil  Idea 
En regardant de plus près l'avers Shocked , il semble bien y avoir deux demi cercle décaler.
Donc Andronicus III mais pour le reste ?
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Sam 19 Nov 2016 - 13:22

Bonjour Katcho,


Depuis que tu as mis cette monnaie, je trouvais le dessin du costume plus proche des monnaies de MANUEL.
De plus, je découvre une de ses monnaies dont la légende partielle est KE RO-HTHEI.
Or, sur celle que tu présente le K initial me paraît présent.
Qu'en pensez-vous?
Cordialement
Philippe

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kantcho



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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Dim 20 Nov 2016 - 12:16

Bonjour Philippe, merci pour tes suggestion.
la légende AVTOKPAT sur le dessin de Sergio me semble plus réaliste, le K pourrait être un A déformé et au dessus  du V il semble y avoir également un A !
Tu a un écran tactile ou tu peux dessiner Question
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Dim 20 Nov 2016 - 13:16

Bonjour kantcho,
Suis encore à l'âge de pierre, dessin à la souris sur tapis nid de poule, sous gratuitiel photofiltre.
Bon dimanche
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kantcho



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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   Lun 21 Nov 2016 - 11:34

Ah oui comme ça !
Merci à celui qui a éditer le post cheers 
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !   

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Assarion pour Andronicus III ... avec traces de surfrappe !
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