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bakara77



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MessageSujet: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 17:58

Bonjour le forum  , quelqu'un pourrait m'identifier mon denier
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buse

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 18:31

bonjour bakara77 ,

petit problème scratch  on ne vois pas la photo de ton denier   Shocked


@++ buse
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bakara77



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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 18:58

Denier a identifier  Image13
Denier a identifier  Image12
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bakara77



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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 19:00

Avers : CARO/ LVS Revers : SCA MARIA CPE LD croix
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buse

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 19:57

c 'est une carolingienne !!



denier de Charlemagne study


ce que je ne trouve pas , c 'est avec même légende au revers   scratch

un pro pourra mieux l 'identifier que moi ..

@++ buse


Dernière édition par buse le Mer 30 Mar 2016 - 21:02, édité 1 fois
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bakara77



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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 20:38

Idem ,impossible de trouver la légende du revers , tu connais un pro buse qui pourrait me l'identifier
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 21:00

bakara77 a écrit:
Idem ,impossible de trouver la légende du revers , tu connais un pro buse qui pourrait me l'identifier

T'es français toi ? Very Happy
C'est ainsi que M. Gariel propose de retrouver CaPitulum Ecclesiae LauDunensis dans

la légende SCA MARIA CPELD d'un denier de Charlemagne
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 21:15

Bonsoir,  

Ami BRADJ cheers a coupé l'herbe sous mon pied.
Tu pourras aussi t'adresser a un éminent spécialiste du monnayage de Charlemagne et  membre de ce forum, Simon Coupland, ou te référer à ces parutions en ligne.
Cependant, pour ces études, il serait conent d'en savoir un peu plus sur ta monnaie. (provenance géographique et métrologie). Tu peux le joindre par sa messagerie personnelle (si difficulté le dire je lui passerai alors le message).
Cordialement 
Philippe
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bakara77



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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 21:37

Merci bradj , tu peux lui envoyer un message a Simon coupland , je n'y arrive pas , je suis nouveau sur le forum
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 23:17

Merci BRADJ,

Ce chapitre de Laon me ramène à mon lieu de naissance (à lieue près). Laon ville de Berthe au grand pied.
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Cordialement
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 23:30

Very Happy  Bonsoir,

Me semble bien être, comme déjà dit, un denier pour Charlemagne et pour REIMS.

Voir au Prou Carolingiennes les références n° 289 et n°290 et à la planche VII (Reims - Eglise Notre-Dame).

Voici tiré de la Revue Belge de Numismatique un exemplaire de ce denier de l'église Notre Dame de Reims illustré à la planche III au n°4 et décrit à la page 15 du même ouvrage :

Denier a identifier  Prou_210

Revue Belge de Numismatique visible ICI

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bakara77



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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 23:36

Denier a identifier  Image26
Bsr Sergio , tu te trompes c'est pas un denier de reims,mon revers est celle la
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 23:48

Very Happy  Oui ça ressemble bien ! la croix cantonnée de 4 points ...

C'est donc pour Laon, église Sainte-Marie. Super !

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bakara77



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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 23:51

Depuis le temps que je cherche , merci a vous , super forum
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Simon Coupland

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 0:09

Merci pour les messages et désolé pour le retard.
En effet Sergio, tu avais raison la premiere fois.  Ce denier est bien de REIMS et non de LAON - SCAMARIAREMR.  Je peux dire cela parce qu'un exemplaire pareil mais plus lisible fut vendu sur eBay en 2012 - le voici - et l'on peut voir qu'il est différent de celui de Laon dans le Cabinet des Médailles à Paris (en bas).
Belle monnaie - et rare - et une trouvaille exceptionelle !

Denier a identifier  Ste_ma12
Denier a identifier  Ste_ma13
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 0:27

Shocked  Ce serait alors le Prou n°289 et illustré au n°5 de la planche III de la Revue Belge de Numismatique que voici (manque les points cantonnant la croix au revers) :

Denier a identifier  Prou_211

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 0:27

Il y a un malentendu là
le denier de Baraka au revers SCA MARIA CPELD est bien de LAON (LE BLED DE Du Goulet)
ou alors j'ai pas capté qqchose !
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 0:39

Shocked  En regardant le denier de Baraka il me semble lire SC MARIA REM et non SCA MARIA CP E LD.
C'est la raison qui m'a fait m'orienté vers Reims ...

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 0:49

Allez... Je suis sur que Du Goulet (un indigène ! ) va nous concocter un dessin comme il sait les faire , et là on lira  sans controverse SCA MARIA CPELD
Allez Philippe , on attend !
Philippe doit dormir à cette heure  Very Happy
Tant pis...J'essaye jocolor
Denier a identifier  Laon10
Le maitre m'excusera
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Simon Coupland

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 9:48

Avec les monnaies de cette période il n'est pas tellement important si les lettres sont toutes correctes ou non - Prou 290 (de Reims) a comme légende SCMAPIAPCГD (voir l'image), mais e
st quand même attribué à Ste Marie de Reims.  Sur cet exemplaire je lis SCAMARIARMR (ci-dessus), mais même si j'ai un peu tort, c'est le style qui est plus important. C'est à dire que cette monnaie est du type Prou 289-290, avec la croix au centre, et donc peut être attribué à Ste Marie de Reims.


Denier a identifier  Ste_ma15
Denier a identifier  Ste_ma14



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BRADJ

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 10:09

Merci pour ces explications !
Une petite question si vous permettez :
Existe t-il des deniers de ce type frappés à Laon ?
(ils auraient, forcement, une légende avec CPELD et ce ne sera pas suffisant ; il faudra que le style, aussi, soit conforme... compliqué ! )
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Simon Coupland

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 10:40

Ah oui, l'exemplaire que j'ai illustré plus haut.  La légende : S˙˙CE˙MVR˙I

En cercle entre un trait lisse et un grènetis ; globule au centre

Cet exemplaire fut trouvé à Maurik aux Pays-Bas en 1990 ou 1991Denier a identifier  Ste_ma16 et acheté par la BnF en 1993.
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BRADJ

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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 10:43

Merci
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bakara77



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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 11:47


C'est possible de me l'a faire authentifié par un expert , et de savoir le nombre d'exemplaires connu a ce jour et de son estimation
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Sergio
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MessageSujet: Re: Denier a identifier    Denier a identifier  Icon_minitimeJeu 31 Mar 2016 - 12:41

Very Happy  Bonjour Baraka77 et merci pour cette première présentation de monnaie qui fut fortement instructive.

Nous n'avons pas de "service" authentification !

Tu as eu là l'intervention d'un spécialiste reconnu, Monsieur Simon Coupland et je pense que nous pouvons nous réjouir qu'il ai aussi participé à cette recherche. Encore merci à lui.

Pour ce qui est de l'estimation, je suis désolé mais nous ne donnons ici que des indications d'identification, la philosophie de ce forum c'est l'identification, la connaissance des monnaies, leur étude, leurs provenance, leur histoire, mais nous nous interdisons d'évoquer leur valeur pécuniaire.

Il serait bien présomptueux, au vu de simples photos, d'estimer et de juger de l'état exact d'une monnaie, un examen physique (poids, aspect, métal) avec l'objet en mains est rigoureusement indispensable.

N'hésite pas à jeter un coup d'œil sur toutes les rubriques du forum et à passer par la case "Présentation des membres" afin de mieux faire connaissance et nous indiquer tes domaines de prédilection, antiques, médiévales, royales, modernes, etc.

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