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 Monnaie du monde arabe antique ?

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Goumiliov



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MessageSujet: Monnaie du monde arabe antique ?   Lun 5 Oct 2015 - 19:44

Bonjour,

J'aurais besoin du cerveau collectif d'OMNI pour identifier une monnaie qui semble présenter des inscriptions en arabe.



J'ai trouvé des annonces sur ebay qui semble ressembler à ma monnaie, les voici :

http://www.ebay.com/itm/MOROCCO-IDRISID-BRONZE-COIN-FALUS-MEGA-RARE-/121770905450?hash=item1c5a1c8f6a

http://www.ebay.com/itm/MOROCCO-IDRISID-ERROR-OF-MINT-UNIFACE-SILVER-COIN-/111778897815?hash=item1a068a9f97

http://www.ebay.com/itm/MOROCCO-NORTH-AFRICA-BRONZE-COIN-FALUS-/111782251520?hash=item1a06bdcc00

http://www.ebay.com/itm/MOROCCO-NORTH-AFRICA-BRONZE-COIN-FALUS-/121770932216?hash=item1c5a1cf7f8

http://www.ebay.com/itm/MOROCCO-NORTH-AFRICA-BRONZE-COIN-FALUS-/121770925405?hash=item1c5a1cdd5d

http://www.ebay.com/itm/MOROCCO-NORTH-AFRICA-BRONZE-COIN-FALUS-/111782248065?hash=item1a06bdbe81

http://www.ebay.com/itm/AGHLABID-OF-MOROCCO-ISLAMIC-weight-adjustment-Of-SILVER-COIN-/121692618796?hash=item1c5572002c


Avez-vous des idées à me proposer ?

Merci à vous !
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Lun 5 Oct 2015 - 20:23

Very Happy  Bonjour Goumiliov,

Je n'ai pas d'identification précise, mais cela me semble un fals de la dynastie des IDRISIDS (Afique du nord entre 172 et 314 de l'hégire - 789-926 ap. J.-C.)

Peut être pour Idris II (177-213H 793-828 ap. J.-C.) mais je préfère attendre l'avis d'un spécialiste du monnayage du monde de l'Islam

Voir Mitchiner Word of Islam n°354 à 356

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Post Tenebras Lux
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Goumiliov



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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mar 6 Oct 2015 - 0:35

Bonjour Sergio !

Merci pour votre message. Effectivement, les quelques ventes ebay m'avaient mis sur la piste des Idrissides mais je ne retrouve pas de monnaie avec le petit pentacle (le même qui se retrouve sur le drapeau marocain ?...). Des exemplaires en argent avec un croissant de lune :

http://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/islam_c15/maghreb-et-sicile_p114/maghreb-idrissides-anonyme-descendants-d-isa-b-idris-ii-vers-233-280h-dirham-argent-26-7h_article_82157.html

ou avec un sapin/arbuste :

http://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/islam_c15/maghreb-et-sicile_p114/maghreb-idrissides-ibrahim-b-al-qasim-vers-270-290h-dirham-al-basra-maroc_article_81612.html

Mais l'esthétique des lignes d'écriture semble correspondre. La recherche continue !
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mar 6 Oct 2015 - 1:41

Shocked  Les fals sont apparemment beaucoup plus rares que les dirhams !

Aux Idrissides sur ZENO, 53 monnaies présentées dont un seul fals, mais point de pentacle sur aucune !

Veux-tu que j'y poste une demande, quel souverain, quel atelier ?
Il me faudra le diamètre, le poids et le métal (bronze ou cuivre ?)

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Goumiliov



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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mar 6 Oct 2015 - 16:53

Après avoir épluché une version numérique de The world of Islam que tu m'as conseillé (très bel ouvrage ! Les sections contremarques sont assez remarquables...), aucune trace de pentacle non plus...

Je veux bien que tu fasses une demande, oui ! Pour le métal, je dirais bronze, même si elle me parait un peu jaune à quelques endroits de la surface. Le poids est de 2.5 grammes et le diamètre maximum (la monnaie étant irrégulière) est de 18mm.

Merci !
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mar 6 Oct 2015 - 17:19

drunken  C'est fait !  VOIR ICI

Nous n'avons plus qu'à attendre ... mais il y a le décalage horaire !

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Goumiliov



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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mar 6 Oct 2015 - 17:21

Petit update :

J'ai trouvé sur une monnaie abbasside la même guirlande que celle qui entoure le côté avec pentacle.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=362&lot=1430

Peut-être une piste à exploiter, j'explore.


Edit : Merci Sergio pour la demande !
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Goumiliov



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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mar 6 Oct 2015 - 19:08

2 nouvelles petites découvertes qui pourraient servir...

THE ABBASID REVOLUTION
Abû Muslim, 129-137 H/747-755 AD Fals 137 H, no mint (probably East Iranian). 1.58 g







et




Islamic, Umayyad, Anonymous (post reform), 77 - 132 H, 696 - 750 A.D.
12558. Bronze fals, Walker 812, gVF, Damascus (Dimashk) mint, 2.381g, 17.1mm, 0°, 77 - 132 H, 696 - 750 A.D





Ces 2 monnaies montrent un pentagramme/pentacle/une étoile à 5 branches.


Les recherches continuent !
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mer 7 Oct 2015 - 1:52

Rolling Eyes  Voici les deux premières réponses sur Zeno :

1 - Maybe Jurjan?

2 - Nice pentangle and nice tower consisting of Sin and Alif-Lam: by accident or design?
I presume the date (a very short one :
mi'atayn?) - the rim should be sharper - between 11 h position (bism) and 2-3h position (sanat).

Que je ne comprends pas trop mais que je traduis par :

1 - Peut-être Jurjan !

2 - Pentacle agréable et jolie tour constitué de Sin et Alif-Lam : par accident ou à dessein ?
Je présume que la date (très courte
: mi'atayn?) - le flan devrait être plus marquée -  figure entre la position entre 11 h (bism) et  2-3h (de Sanat).

A suivre .....

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grosongles

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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mer 7 Oct 2015 - 2:40

Mea culpa c'est moi qui est conseillé l'autre forum à notre ami, je ne savais pas que marc19 était aussi inscrit ici!
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mer 7 Oct 2015 - 15:46

Very Happy  Pas de problème Grosongles ! Nous sommes une grande famille.

Pour l'info des amateurs de ce genre de monnayage, voici le commentaire de notre ami Marc suite aux réponses reçues sur Zeno :

"J'ai eu du mal à trouver la "jolie" tour en question... Elle est formée par la réunion accidentelle des premières lettres de la 3e et la 2e ligne du revers. Sinon, en effet il semble y avoir au revers une formule atelier/date (que j'attendais au droit), et si le mot sur la droite est bien sana (en l'an), la date qui suit n'est formé que d'un seul mot, mais je n'y reconnais pas mi'atayn (200)... Bref, je ne suis pas plus avancé, d'autant que je n'ai rien trouvé de convaincant à Jurjan (Iran)...
Désolé...
Marc"

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Goumiliov



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MessageSujet: Re: Monnaie du monde arabe antique ?   Mer 7 Oct 2015 - 16:00

Des nouvelles sur le pentagramme présent ici :

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=119563
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=53682
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=109399

Le pentagramme semble être la marque de la ville de Raqqa. cela est-il possible ?
http://www.zeno.ru/search.php?searchid=265918

Mais pas le même motif de "guirlande" entourant le tout.

Si je peux faire d'autres photos, peut-être plus zoomées, plus éclairées, plus ombrées, c'est tout à fait possible !

Merci pour votre aide, en tout cas.
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