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 Gallien VICT GERMANICA = variante??

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Ancyre



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MessageSujet: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 0:33

Bonjour, voici un exemplaire de gallien
http://www.cgb.fr/gallien-antoninien,brm_291602,a.html
GALLIENUS P. F. AUG / VICT GERMANICA

Antoninien avec une victoire marchant à droite. Il se trouve que je viens de tomber sur un exemplaire où la victoire est cette fois debout, à gauche. Je ne le trouve pas pour identification. Quelqu'un connaît-il une variante de ce type ou s'agit-il d'une erreur de frappe simplement.

PS : je mets une photo du modèle en question sous peu, cela sera plus pratique.
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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 8:12

Ave,
Semble exister atelier monétaire de Lyon.
http://www.monnaiesdantan.com/vso8/gallien-antoninien-257-258-p851.htm
Recherche référence, à suivre.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 8:14

ou encore:
http://www258.pair.com/denarius/cgi-bin/erfind.pl?sstring=GALLIENVS%20AVG%20VICTORIA
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Ancyre



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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 13:12

moi vu le style je partais plus sur l'atelier de trèves. Attends je te mets les photos
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Ancyre



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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeJeu 7 Mai 2015 - 13:35

voici mon premier exemplaire, avec victoire marchant à droite (tenant trophée et couronne)
Gallien VICT GERMANICA = variante?? <a href=Gallien VICT GERMANICA = variante?? G2d_av10" />

Maintenant, voici une variante, exactement les mêmes légendes (GALLIENUS P. F. AUG / VICT GERMANICA) :

[img]Gallien VICT GERMANICA = variante?? G2d-bi10[/img][img]Gallien VICT GERMANICA = variante?? G2d-bi11[/img]
 mais ici, la Victoire est debout (ne marche pas) et surtout est à gauche, non à droite. Je pense qu'elle date aussi de 257 au moment des victoires sur les Germains de Gallien. Mais à vérifier, elle peut aussi bien être postérieur à la date où Gallien prend le titre de Germanicus Maximus. Pour l'atelier, je pensais à trêves. D'autant que, ce n'est pas facile à voir, mais elle semble tenir une palme et un trophée (et non un trophée et une couronne comme dans le premier exemplaire) avec l'usure, j'ai peur de cofondre la palme avec les ailes de la victoire. Mais je n'avais encore jamais vu cette variante située debout, à gauche, car on le voit bien, elle n'est pas marchant, mais bien debout
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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeVen 8 Mai 2015 - 0:14

Bonsoir,
Je ne crois pas que l'on puisse considérer la Victoire debout à gauche sans mouvement.
L'orientation des segments montre bien Victoire allant à gauche.
Gallien VICT GERMANICA = variante?? <a href=Gallien VICT GERMANICA = variante?? Ancyre11" />
Mon sentiment est qu'elle marche en avant, mais (courant je serais contre...!)
Cordialement
Philippe
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Ancyre



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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeSam 9 Mai 2015 - 18:26

marchant oui en effet; mais il est écrit que la victoire serait entrain de marcher sur un germain vaincu? Il est vrai qu'il y a un peu d'usure sur mon modèle mais je n'ai pas le sentiment qu'elle marche sur une personne. D'ailleurs sur la variante où elle marche à droite elle ne marche sur aucun ennemi germain. Ou bien, si c'est le cas, il ne s'agirait pas d'une variante positionnée à gauche et à droite, mais d'un autre type spécifique à l'atelier de Cologne
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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeSam 9 Mai 2015 - 22:38

Bonsoir,
Dans l'illustration précédente,je me suis attaché à démontrer la posture d'une Victoire allant (marchant) à gauche, à l'exclusion d'une position debout statique ou encore volant comme dans d'autres modèle.
D'autre part un germain vaincu est bien évoqué dans le tracé en rouge (si ce n'est lui c'est son cousin).
La tête du vaincu est assez bien lisible est ne peut être le résultat de concrétions...
Dans l'illustration suivante un comparatif du tracé de cette tête dans mon croquis et une image représentative du RIC 44. 
[img]Gallien VICT GERMANICA = variante?? Ancyre12[/img]
La ressemblance de motif est pour moi évidente.
Parcontre la Victoire me semble quelque peu différente :
http://www.wildwinds.com/coins/ric/gallienus/RIC_0044[j]-RSC1060.jpg
  study Cordialement
Philippe
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Ancyre



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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeDim 10 Mai 2015 - 22:42

je connaissais le type avec la victoire de face et deux germains assis symétriques a ses pieds; en effet en regardant bien l'exemplaire que j'ai on voit la tête de "cousin germain" mais je ne trouve tours pas la date; pour l'atelier il semble s'agir de cologne, je crois qu'il n'il ne marche qu'avec deux officines si je ne me trompe pas
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Ancyre



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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeLun 11 Mai 2015 - 13:34

en effet tu avais raison, je l'ai trouvé : il s'agit de la 6° émission de l'atelier de trêves datée de 259; le modèle marchant à droite est quant à lui de 257 et correspond à la 4° émission de la 4° officine de Trêves.
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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitimeMar 12 Mai 2015 - 9:47

Bonjour Vincent,
cheers cheers cheers
Content que tu ais pu l'identifier précisément. Je reste interrogatif sur la position du bras droit, et la forme de la "palme?" tenue. En as-tu trouvé le descriptif ou bien encore mieux une représentation graphique?
Bonne journée
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Gallien VICT GERMANICA = variante??   Gallien VICT GERMANICA = variante?? Icon_minitime

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