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 Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?

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ak48

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MessageSujet: Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?   Dim 8 Mar 2015 - 1:28

Bonjour tous le monde !
Mais qui donc pourrais m'aider à identifier une 
monnaie récalcitrante de Bassianus ?
FACE: IMP MAVREL ANTONINUS PIVS FELIX AVG
tete laurée à droite Laurée et cuirassé
REVERS: PMTR XVII IMP III COS III PP  S.C
Diametre: 28 mm , POIDS: 19.3 Grs Métal marron (BRONZE?)
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?   Dim 8 Mar 2015 - 2:30

Bonjour ak,
Car dans ce cas là MAVREL ne devrait-il pas être = Marc Aurele = Marc Aurelio = Marcus Aurelius?
Cordialement
Philippe
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Sergio
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MessageSujet: Re: Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?   Dim 8 Mar 2015 - 18:27

Very Happy  Bonjour ak48,

Que vient faire "Bassianus", le père de Julia Maesa et de Julia Domna dans ta question ?

L'idéal aurait été de poster la photo avers/revers de cette pièce qui semble être un sesterce pour Caracalla.

Petit problème ! Es-tu sûr que la légende du droit commence par "IMP" ? Aucune légende pour lui ne comporte de IMP en début de légende !

De même sur la légende du revers on doit lire PM TR XVII IMP III COS IIII PP  S.C (et non COS III)

Quel est l'allégorie de ce revers ? Mars debout tenant une victoire et une lance, appuyé sur un bouclier ..... un captif à ses pieds, les mains liées dans le dos ?

Une photo serait la bienvenue.

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Post Tenebras Lux
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Sergio
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MessageSujet: Re: Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?   Lun 9 Mar 2015 - 17:00

Shocked  Bon je replace ici ta photo que tu as posté sur un nouveau message que je supprimerai après.


Pour moi c'est bien Caracalla, et la légende du droit semble être M AVREL ANTONINVS PIVS FELIX AVG.

Pour la légende du revers c'est beaucoup plus difficile !  Il est bien :
- Gand Pontife : oui,
- revêtu de la ??? puissance tribunitienne : oui,
- de la ??? acclamation impériale : ??? on ne voit rien,
- du ??? consulat : oui,
- Père de la Patrie : oui.

J'ai cherché au RIC et l'allégorie pourrait être Libertas, la Liberté tenant un bonnet et un sceptre, avec comme légende PM TR XVI COS III PP  S-C (RIC IVa n°498e - Cohen n°228)
drunken   ...... C'est mon hypothèse ... mais d'autres avis seraient les bienvenus !

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ak48

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MessageSujet: caracalla   Jeu 12 Mar 2015 - 22:12

Bonjour les amis , je crois que Sergio à raison pour ma piece de caracalla et apres avoir mieux regarder à la loupe , les titulatures sont les suivantes :
avers: MAVREL ANTONINVS PIVS FELIX AVG , face à droite , Laurée et cuirassée
revers: PM TR XV II IMP III COS IIII PP  - S.C
allégorie: Libertas ,  La Liberté debout, à gauche, tenant un bonnet (pileus) et un sceptre ( la seule allegorie de Libertas aui est identique est sur un sesterce de Galba " cohen 130 " d'une part . D'autre part , je tiens à préciser que je suis nouveau dans le domaine et quand j'ai dit : Bassianus au lieu de Caracalla , c'est parceque je l'ai lu dans le livre de Sear ou de cohen mais voici l'extrait : CARACALLA, Emperor, was the eldest son of Septimius Severus. His mother was Julia Domna. The surname of Caracalla, by which he is commonly denominated by historians, does not appear on any coins or other public monuments. It was in fact only a nickname (like that of Caligula given to Caius Caesar (see p. 164), and derived from a kind of Gaulish vestment, which he, the spoiled child of his mother, had himself brought into fashion. He was born at Lugdunum, in Gaul (Lyon), whilst his father was governor of that province, in the year u. c. 941 (A. D. 188), on the 4th or 6th of April. At his birth the name of Basianus was given him, derived, according to Victor, from his maternal grandfather.
et je possede aussi une généalogie des Séveres qui dit pareil : Julius Septimius Bassianus dit Caracalla , Marcus Aurelius Antoninus 186-217 apres il est possible que mes données soient fausses , soit que je n'ai pas compris le sens , soit que les auteurs de mes sources soient aussi dans l'erreur ?
et pour finir , je voudrais connaitre le degré de rareté de ma sesterce et une évaluation de son prix vu que personne ne l'a , et croyer moi ou non j'ai parcouru presque toutes les collections du monde , les ventes aux encheres et les ventes sur le net , à chaque fois que je tape la titulature et le revers , je n'ai pas de réponse
à suivre Merci beaucoup
AK48
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Sergio
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MessageSujet: Re: Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?   Ven 13 Mar 2015 - 2:31

Very Happy  Bonsoir ak48,

Telle que tu nous donnes la légende du revers avec la XVIIe puissance tribunitienne, je ne trouve pas de sesterce référencé avec Libertas !

Je ne connais donc pas la rareté de cet exemplaire ! Si sa légende est telle que tu nous la décrit (mais franchement je ne vois pas comment tu arrives à en être sûr !) cette monnaie n'est pas encore référencée.

De plus nous sommes un forum d'identification et nous nous interdisons d'évaluer la valeur pécuniaire des monnaies présentées, motif de discorde et de responsabilité qui ne peut être assurée au simple vu de photo sur le net.

Désolé, mais heureux d'avoir fait avancé un peu ta connaissance sur cette monnaie.

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ak48

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MessageSujet: caracalla   Ven 13 Mar 2015 - 17:33

Bonjour les amis
Sergio , merci beaucoup pour ta réponse qui est claire et nette
quand à ma question sur la valeur pécuniaire , tu à raison mais
je n'avais aucune prétention de vendre  et il est vrai que cela est
un sujet de discorde et engage des résponsabilités
donc encore remerci  cela est gentil de ta part
AK48
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?   Sam 14 Mar 2015 - 9:48

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MessageSujet: Re: Sesterce pour Caracalla, mais lequel ?   

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