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 aide pour identification (oboles?)

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Ancyre



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MessageSujet: aide pour identification (oboles?)   Ven 13 Fév 2015 - 6:27

Bonjour; je commencerai par dire que les monnaies médiévales ne sont pas du tout ma spécialité! Je suis tombé par hasard sur tris exemplaires d''une même monnaie, chacune étant dans des états de conservation différents, cela facilitera peut-être l'identification. Taille de 9mm, poids entre 0,9g et 1g
" />" />
Sur l'avers, on observe une croix, avec 4 points dans les champs pour deux des modèles, et une parque en "X" dans le champ supérieur droit; au revers, un buste de profile. J'ai regardé des catalogues, fais de nombreuses recherches, mais il semble que dans les monnaies médiévales, ce genre soit très répandu avec de nombreuses variantes, sur des époques variées et différents lieux et souverains ou seigneurs locaux encore plus nombreux. De ce que j'ai pu déduire pour le moment, je dirai qu'il s'agit de 3 oboles; leur taille d'origine semble avoir été plus importante, on observe des marques de troncatures sur chacune, découpées sur les côtés. Ce qui fait que si quelqu'un arrive à lire une légende, j'imagine qu'elle sera partiellement manquante de ce fait. J'ai trouvé des ressemblances avec des oboles de Philippe Auguste et de Jacques I° le Conquérant. Mais là franchement, je donne ma langue au chat, n'étant absolument pas expert des monnaies médiévales. Je sais que l'état de conservation rend difficile toute reconstitution des légende, mais si quelqu'un avait au moins une idée de la date et de la personne représentée sur les bustes, cela serait déjà énorme! A tout le monde, d'avance merci!
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Yanok



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MessageSujet: Re: aide pour identification (oboles?)   Ven 13 Fév 2015 - 12:48

Bonjour,
Très probable denier de Frédéric III d'Aragon, roi de Sicile.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: aide pour identification (oboles?)   Dim 15 Fév 2015 - 11:50

Bonjour Vincent,
Je pense que l'avis de Yanick est plus que probable, le lecture de la deuxième pourrait en être:
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Cordialement
Philippe
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Ancyre



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MessageSujet: Re: aide pour identification (oboles?)   Dim 15 Fév 2015 - 19:33

je vous fait confiance, la médiévale, vraiment je connais mal. Dites-moi, il semble que ces 3 oboles aient été coupées : est-ce fréquent (comme sur les demi As romain ou les monnaies rognées), ou bien cela tient-il à la méthode de fabrication? en tout cas, merci beaucoup à tous les deux
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Sergio
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MessageSujet: Re: aide pour identification (oboles?)   Dim 15 Fév 2015 - 20:02

Very Happy  Je n'ai pas de réponse "officielle" mais tous les exemplaires que j'ai rencontré semblent aussi frappé sur des flans totalement irréguliers. J'en déduis que c'est le mode de fabrication archaïque qui en est la cause !

un autre exemplaire :


_________________
Post Tenebras Lux
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Ancyre



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MessageSujet: Re: aide pour identification (oboles?)   Lun 16 Fév 2015 - 5:05

la croix me pose problème : il s'agit si je ne me trompe pas de la crois de Jérusalem ou de l'ordre du temple; or, elle n'apparaît nulle part sur les armes de la famille d'Aragon-Sicile du 11° au 16° siècle. Mes UV d'histoire médiévale datent un peu, mais j'imagine qu'il doit y avoir un lien avec le royaume franc de Jérusalem pour qu'elle figure sur cette obole. Je sais que la Sicile était une route privilégiée pour le commerce et le passage de pèlerins jusqu'en terre sainte; les chevalier en revanche passaient plutôt par Rome.
Mais je me serait attendu à des armes à rayures verticales. Cela tient peut-être, comme tu le dis à la fabrication archaïque de ce type de monnaie : on dirait de la tôle très fine découpée au burin...je n'ai aucune idée de la valeur de cette devise dans le système monétaire de l'époque; j'ai cherché du côté des poids monétaires, on ne sait jamais, mais chou blanc.
Quoi qu'il en soit, merci pour tous ces renseignements, cela faisait des mois que je me perdais dans les catalogues en tout genre par dizaine : le moins que l'on puisse dire c'est que la ressemblance pour les petite devise d'un pays à l'autre est frappante, la confusion est vite arrivée lorsque l'on est pas un médiéviste averti. Je partais sur une monnaie de Philippe Auguste, j'étais loin d'imaginer que j'arriverai sur les souverains de Sicile. Merci pour vos photos et vos images, je vais enfin pouvoir classer ce lot. Je n'en ai mis que 3, mais en réalité, j'ai trouvé  par hasard dans une ancienne grange de Normandie tout un lot de ces petites monnaies, plusieurs dizaines, toutes identiques (avec quelques petites variantes sur la croix (des points, parfois des poinçons avec une petite croix, ou alors simplement une croix sans ornement dans les champs extérieurs).
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manu050

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MessageSujet: Re: aide pour identification (oboles?)   Jeu 19 Fév 2015 - 17:03

A mon humble avis, cette forme de croix n'est pas réservée aux templiers.
En numismatique en tout cas, en héraldique, je ne sais pas.
albino Cordialement
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aide pour identification (oboles?)
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