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 Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.

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CCYRION



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MessageSujet: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Jeu 11 Déc 2014 - 12:17

Bonjour à tous, 
après une longue pause, je m'adresse a nouveau aux experts pour un petit coup de main. Je possède une petite blanche médiévale en bien mauvaise état. Origine Sud. Malgré toutes mes recherches (bouquins et internet) je n'arrive pas à l'identifier. Il n'y a que peut d'indices, sauf un croix bien particulière de type fleuronnée (voir photos). Bien fragile, j'ai du mal à la ranger dans les objets non identifier... Question de principe 
Diamètre : 18 mm   Poids : 0,75 gr
Si quelqu'un a une idée ??
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CCYRION



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Lun 9 Mar 2015 - 12:54

Identifiée, proba à 90%.
Évêché de Lausanne (canton de Vaud). Trésel de Georges de Saluces.
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Lun 9 Mar 2015 - 13:10

Bonjour et heureux retour!
Devrait-elle faire apparaître un cheval (avec cavalier?) passant à gauche.
Si oui, 91%
Cordialement
Philippe
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Lun 9 Mar 2015 - 13:43

Re,
Veuilles m'excuser, quand je disais cheval je pensais que à 90° antihoraire, on aurait pu lire:
[img][/img]
Cordialement
Philippe
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CCYRION



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Lun 9 Mar 2015 - 14:01

Suisse / Vaud
/ÉVÊCHÉ DE LAUSANNE/GEORGES DE SALUCES
A/G*D*SALVCIIS*EP*LAVS*
La vierge Marie tenant l'enfant Jésus dans les bras.
R/+SIT*NOME*DNI*BENEDI*
Croix terminée par des fleurs de lis.

1440 – 1461
Référence : Dolivo.50.


    Bonjour, comme je le pense, mes probabilités sont de 90%, pour la bonne raison c'est que je n'arrive pas à déceler tous les éléments (trop usée). 
C'est surtout avec la croix du revers, très particulière que je fonde une grosse partie de cette identification. Quand à l'avers, c'est une vierge tenant l'enfant Jésus. Sur la monnaie, la tête de la sainte se trouve au niveau des inscriptions, hors centre pointillé. Sur ma monnaie, la tête a disparue. Elle devrait se trouvé à 15h00, partie manquante.
   A ce jour, je n'ai pas trouvé mieux.
Cordialement.
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manu050



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Date d'inscription : 14/07/2014

MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Mar 10 Mar 2015 - 22:16

Bonjour Cyrion,
Je pense que tu as raison.
What a Face What a Face What a Face What a Face affraid
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du Goulet



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Mar 10 Mar 2015 - 23:36

Bonsoir,
Ne disais-je donc pas nonante degrés à gauche?

Cordialement
Philippe
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Eric 74



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Mer 11 Mar 2015 - 21:36

Salut
oui pourquoi pas : si c'est bien la Vierge avec l'enfant à gauche il y a de fortes chances que ce soit çà
Mais le truc qui me gène un peu est  l'impression d'un grenetis  continu sur cette monnaie alors qu'il est interrompu par la couronne de la Vierge sur les trésels .....
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steve parter



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Jeu 12 Mar 2015 - 0:00

je ne sais pas si ça peut faire avancer la "chose", mais je possède cette monnaie découverte dans mon coin ...





poids: 0,8 grs pour 15mm de diamètre 

je l'ai déterminée comme étant un:

Denier à la vierge (CHARLES VII)
Denier à la Vierge - Féodales
WM n° 8431
A/ MONETA MONTAN
Buste de la Vierge tenant l'enfant et un sceptre.
R/ MONETA MONTAN
Croix cantonnée de deux aigles et de deux hermines.

mais j'ai du mal à lire (et à rapprocher) cette monnaie et la tienne ...
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CCYRION



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Ven 13 Mar 2015 - 13:38

Bonjour à tous,
merci pour vos infos. Je serais plutôt d'accord avec Philippe pour son croquis sur la vierge (beau dessinateur !!). C'est bien ainsi que je l'a vois, tête manquante avec une caricature (laissée par la trace du temps) de l'enfant Jésus. Quand à la croix, de type potencée avec fleurs de lis, je n'en ai pas vu d'autre type dans toutes mes consultations. Avec tous ces éléments, je ramènerai même mais probabilité à 95% !! 
Numismatiquement-votre ! Ccyrion
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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Ven 13 Mar 2015 - 13:50

Bonjour CCYRION,

Je n'ai pas forcé le trait pour caricaturer. 

Si tu disposais d'une image moins fruste de cette monnaie, je reverrais volontiers ma copie.
Je pense néanmoins que l'Enfant Jésus est coiffé d'un bonnet 'capuchon) comme ceux rencontrés dans certaines représentations anciennes.

Suis aussi persuadé, qu'une radiographie, ferait apparaître les traits sous la "gangue" minérale.
Cordialement
Philippe
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CCYRION



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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Ven 13 Mar 2015 - 14:10

Voilà un modèle qui se rapproche assez de ce que je possède... Quand à la radiographie, certes, j'imagine que cela doit être la meilleur solution, mais je n'ai aucun matériel, ni les moyens... A voir, a l'avenir !

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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Ven 13 Mar 2015 - 17:00

Merci,  (c'est fou ce qu'il ressemble à mon crayonné, yzondu copier...)

Quant aux moyens et à la caricature de l'enfant (qui ressemble aussi à un écureuil), demande à Manu un appui auprès des banques Helvètes, sinon lance une souscripCyrion. Laughing

A te le recroquer,
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.   Aujourd'hui à 20:03

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Evêché de Lausanne - Trésel Georges de Saluces.
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