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 Savoyarde?

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manu050

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MessageSujet: Savoyarde?   Mar 21 Oct 2014 - 17:11

cheers Bonjour!
Je ne parviens pas à identifier cette monnaie:



J'ai pensé à une monnaie savoyarde mais les rares lettres que je déchiffre dans la légende ne correspondent à rien. scratch

Merci de votre aide Very Happy

PS: diamètre: entre 18,0 et 19,2 mm, poids: 1,25g
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mar 21 Oct 2014 - 17:37

Parpaiolle de Savoie ou imitation italienne , je pense Wink
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manu050

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mar 21 Oct 2014 - 18:44

J'ai aussi pensé à une parpaïolle, la lettre d'atelier à la pointe de l'écu ressemble à un "C" donc 
Chambéry... Shocked

Mais je n'ai pas trouvé dans mes catalogues de légende qui puisse correspondre à ma pièce ni de croix de revers un tant soit peu similaire... drunken
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mar 21 Oct 2014 - 18:52

Donc imitation italienne , je te dit ça de visu , je peux pas faire de recherche avant ce soir de chez moi Sad
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manu050

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mar 21 Oct 2014 - 19:10

J'ai déjà feuilleté Gênes et Milan (en raison des armes), sans résultat (anachronisme)
Asti m'a semblé une piste intéressante mais bof Mad 
J'espère que tu auras une meilleure idée! affraid
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mar 21 Oct 2014 - 19:26

Tapes sur Google image PARPAIOLLE IMITATION ITALIENNE
En feuilletant un peu , tu devrais normalement tomber sur un visuel Smile
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mar 21 Oct 2014 - 21:49

A comparer :

http://www.ebay.fr/itm/Monete-italiane-regionali-Castiglione-Rodolfo-Gonzaga-Parpaiolle-Savoia-/351083825318

http://www.la-detection.com/dp/message-73789.htm
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manu050

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mer 22 Oct 2014 - 10:50

Merci lolorose! I love you

Grâce à toi, j'ai su où chercher et je l'ai trouvée dans le CNI.

Une sacrée famille de faussaires ces Gonzaga, marquis de Castiglione. Ils ont imité à peu près toutes les petites pièces contemporaines (Bologne, Corregio, Gênes, Milan, Etats pontificaux, Savoie, France, Strasbourg, cantons suisses).
lol!
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Mer 22 Oct 2014 - 23:22

Salut
par chez moi en Hte Savoie on trouve pour cette période au moins autant d'imitations piémontaises que de monnaies locales ;
Mais la plupart sont en trés mauvaus état car constituées de cuivre quasi pur
celle là est en assez bon état pour ce type de monnayage
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manu050

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Jeu 23 Oct 2014 - 8:40

Salut Eric,
Catiliglone delle Stiviere se trouve dans la région de Mantoue, pas dans le Piémont qui, à cette époque, était savoyard. Les ducs de Savoie, marquis puis princes de Piémont y frappait d'ailleurs les mêmes monnaies qu' en Savoie, à Turin, Verceil (Vercelli) ou encore Aste (Asti). Wink
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Jeu 23 Oct 2014 - 22:04

Tu as raison Manu
Castiglione se trouve dans la province de Mantoue et la région de Lombardie 
Début 16° le Piémont était en principe sous contrôle savoyard  mais la situation était assez mouvante à cette période au gré des différentes guerres et campagnes militaires
De nombreuses citées et autorités locales diposaient par ailleurs d'un droit de frappe monétaire et émettaient des types différents des monnaies savoyardes 
Asti émettait par exemple à partir de 1508 des monnaies au nom de Louis XII puis de François 1° aprés la conquète du milanais par les français 
A Carmagnole on a un monnayage au nom des marquis de Saluces
A Casale le monnayage des marquis de Montferrat
Idem à Desana avec les Tizzone , à Frinco , Messerano,Passerano, Tassarolo 
C'est ces derniers ateliers que l'on regroupe sous la denomination des ateliers piémontais et qui ont produit à cette période de multiples imitations des monnaies savoyardes mais également françaises suisses , franc-contoises .....
Une description assez complète de ces monnayages a été réalisée dans l'ouvrage : Monnaies d'Italie Vol 1 par Elio Biaggi et Michel Dhénin à partir des collections de la BNF
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manu050

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Ven 24 Oct 2014 - 9:01

Merci Eric, Very Happy
Ce bouquin m'intéresse beaucoup! Je l'emprunte de ce pas s'il est disponible en bibliothèque en Romandie... study study study
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Eric 74

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Ven 24 Oct 2014 - 22:55

Bonsoir Manu
pour la maison d'édition c'est chez Gadoury
L'intérêt de ce bouquin est déjà de présenter ce monnayage et de nombreuses photos mais il y a peu de textes explicatifs et tous les types ne sont pas présentés car le bouquin est basé uniquement sur les collections de la BNF qui sont loin d'être complètes 

Sinon tu as un bouquin italien qui date un peu, décrivant toutes ces imitations :
Le imitationi e le contraffazioni monetarie nel mondo
de Cesare Gamberini di Scarfea
 
Enfin tu trouvera surement plus facilement le bouquin sur les imitations des monnaies suisses :
Katalog Ausländischen Beischläge zu schweizerischen Münzen  de Ruedi Kunzman
Dans celui là pas d'imitations de savoyardes mais tu trouveras toutes les imitations des monnaies cantonales suisses en particulier pour ces atelier piémontais qui on été de gros pourvoyeurs
Si tu veux je posterais à l'occasion 2 imitations italiennes de ma collec du sol de Genève du 16°
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manu050

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MessageSujet: Re: Savoyarde?   Sam 25 Oct 2014 - 10:31

Bonjour Eric,

Super! cheers Ces deux derniers livres me sont accessibles contrairement au précédent. Crying or Very sad 
Et oui, volontiers, poste tes imitations, je pense que je ne serai pas le seul à être intéressé... What a Face
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